| Autore |
Discussione |
|
cedro del Libano
Salottino
Utente Mentor
 |
 Inserito il - 29/05/2008 : 12:19:40
|
| Turritano ha scritto:
Antò, se permetti, quell'equivoco scandaloso sulle false statue di Modigliani non c'entra granché con quella pietra (dove io di lettere latine non riesco a vederne traccia), ma vedo segni strani e sconosciuti, a meno che non sia il risultato di qualche burlone moderno. Ma i proprietari del fondo in cui è stata ritrovata, persone serie, dicono che l'hanno vista così da sempre. In quanto alle pietre miliari, io ne ho viste anche altre, chiarissime, ancora ben piantata sul posto originale, lungo i lati di una strada romana ad "opus incertus" (Anglona). Lì si che i numeri romani erano chiari e anche la pietra era inconfondibile. In quanto alla scrittura nuragica, sarei contento se fosse esistita, ma sono un pò scettico, dato le poche, pochissime tracce ritrovate. La parola agli esperti! ma quali esperti, se sono sempre in contrasto fra loro? Bisognerebbe leggere e confrontare le loro relazioni, e poi ognuno potrà farsi le sue opinioni, che saranno inevitabilmente diverse le une dalle altre. Sino a quando non si troveranno prove certe e inopinabili....
Turritano
|
spinta da Turritano
ho osservato meglio.
é proprio vero,a meno che il latino che io studiai tanti anni fa non fosse un falso,i caratteri incisi sulla pietra non mi sembrano proprio latini.
Credo che chiunque possa notarlo in qanto i caratteri latini sono gli stessi che si usano oggi nelle lingue moderne, in quelle neolatine almemo!!!!!
|
Modificato da - cedro del Libano in data 29/05/2008 12:20:39 |
| Firma di cedro del Libano |
|
|
____________
«Occhio per occhio... e il mondo diventa cieco.» (Ghandi)
|
|
Regione  Estero ~
Città: l'isola che non c'è ~
Messaggi: 3587 ~
Membro dal: 17/10/2006 ~
Ultima visita: 14/11/2009
|
 |
|
|
MirkoZaru
Utente Senior
|
Inserito il - 29/05/2008 : 13:45:51
|
| dany ha scritto:
Mirko , posso farti una domanda ?
Come mai cerchi di arginare sempre tutte le informazioni che gli altri amici danno sulla storia sarda ?
Sembra che la tua sia una missione : quella di spegnere gli entusiasmi su eventuali nuove scoperte .
Premetto che io non conosco nemmeno mezza virgola sull 'argomento ... però non capisco ...
Fin dal tuo primissimo post , che tra l 'altro ricordo molto bene , ti sei adoperato per smorzare gli animi su certi argomenti .
Posso capire che esistano diverse teorie , però boh ... a te non va mai bene nulla !
Shardanaleo no , Pierpaolo saba no ... le uniche teorie valide sono le tue , che comunque portano sempre a trattare gli altri con sufficienza e a dire ...
che stanno scoprendo l 'acqua calda o che stanno dicendo eresie .
Peccato , veramente peccato ... perchè sono sicura che potresti usare le tue conoscenze per trasmettere a chi , come me , non sa un fico secco su questi argomenti , invece ripeto sembra che il tuo compito sia quello di zittire chi comunica qualcosa di nuovo .
Ovviamente potrei sbagliarmi , ma questo è ciò che mi trasmettono i tuoi post . Poi potresti anche aver ragione tu , invece di Leo o di Pierpaolo ... però ... credo che non si tratti una gara su chi ha ragione e su chi invece no ...
|
Voglio prima di tutto fare una precisazione:
il mio "smentire chi dà informazioni sulla storia sarda" non ha quell'intento!
Soffro nel vedere che la storia dei SARDI (e non dei nuragici ... in Sardegna ci sono stati tanti popoli e ci hanno vissuto facendo sempre parte della storia del popolo Sardo!) sfociare nel ridicolo difronte ad un sistema MALATO, fatto di MASS-MEDIA e publicazioni, dove ogni scoperta è divulgata su larga scala prima di essere discussa e apurata, sminuendo così la nostra storia VERA!
Non mi sono mai esposto con le mie teorie (molte devo dirvi anche particolari e interessanti) perchè non ho dati CERTI le avalorino!
Chiunque è libero di scrivere e pubblicare ciò che vuole, e nessuno può impedirlo, ma ultimamente escono più libri di gente comune che parla di scoperte sensazionali (della quali non si ha nessun tipo di riscontro con dati scientifici o archeologici) con una cassa di risonanza MEDIATICA che fà spavento, alimentando un giro d'AFFARI delle case editrici che pubblicano, nella maggior parte dei casi, libri esclusivamente di questa tipologia, gridando allo scandalo e amplificando lo SCOOP che hai giornalisti fà gola, tutto a scopo puramente ECONOMICO!
Il discorso VECCHIO COME IL FORMAGGIO è quello che c'è gente che da ormai tanto tempo ha capito che QUELLO CHE NON SI VEDE E NON SI SENTE SUI MEZZI DI COMUNICAZIONE "NON ESISTE"!
Sopratutto è facile scrive QUELLO CHE CI SI VUOL SENTIR DIRE e farsi forza di una MASSA che VUOLE ASCOLTARE SOLO QUEL TIPO DI VERITA'!!!
Niente da dire per chi scrive un romanzo, ma un saggio storico deve avere basi storiche FONDATE realizzate con tanto di biblografia di PUBBLICAZIONI SCIENTIFICHE! (altrimenti facciamo fare controlli sul latte che beviamo a persone prese banalmente dalla strada invece di chiamare gli esperti del settore, NE AVREMO DA GUADAGNARE IN SALUTE???)
|
|
|
| Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire. |
|
Regione  Sardegna ~
Prov.: Oristano ~
Città: Oristano ~
Messaggi: 1349 ~
Membro dal: 31/12/2007 ~
Ultima visita: 21/06/2013
|
|
|
|
MirkoZaru
Utente Senior
|
Inserito il - 29/05/2008 : 14:37:42
|
Inoltre, vorrei rispondere a CEDRO DEL LIBANO,
...non voglio entrare in merito allo studio tei caratteri latini, diciamo allora che sono caratteri odierni (che poi dovrebbero essere gli stessi)!
però dalle due foto che posto qui sopra, si vede benissimo ciò che sono caratteri e ciò che non lo sono, nel rilievo, ci sono segnate anche le spaccature naturali del basalto incluse nei caratteri!
M C L sono NUMERI ROMANI ... ora, darei ai veri esperti, l'interpretazione della scritta, ma è palese che non si tratta di caratteri protosinaitici (dei quali non ne conosco neanche uno intendiamoci, ma conosco quelli che vedo e uso tutti i giorni!) e tantomeno NURAGICI o APPARTENENTI AD UN ALTARE NURAGICO!
vediamo anche la seconda parte!
Non mi sembra che le cose cambino di molto!
Allora, perchè dovrei star zitto quando ho dinanzi agli occhi un alfabeto conosciuto e di uso comune? , devo forse pensare che sia protosinaitico per farvi pensare che sia nuragico in santa pace???
ORA BASTA!
Diciamo a tutti questi studiosi di realizzare pubblicazioni NO-PROFIT per spiegare le loro teorie, e di chiamarli con il nome apropriato, SAGGIO STORICO SU QUALI PROVE???
|
Modificato da - MirkoZaru in data 29/05/2008 14:54:22 |
|
|
| Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire. |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Oristano ~
Città: Oristano ~
Messaggi: 1349 ~
Membro dal: 31/12/2007 ~
Ultima visita: 21/06/2013
|
|
|
|
asia
Salottino
Utente Senior
|
Inserito il - 29/05/2008 : 14:41:36
|
Concordo con Mirko sul verso di lettura.
Non concordo però sui toni della polemica.
Che la si debba leggere così mi sembra evidente e lapalissiano.
|
|
|
 |
|
|
Regione Sardegna ~
Città: Cagliari ~
Messaggi: 1634 ~
Membro dal: 29/12/2007 ~
Ultima visita: 14/10/2012
|
|
|
|
alamar34
Salottino
Utente Master
|
Inserito il - 29/05/2008 : 15:44:55
|
Non so, ho letto con interesse tutti gli interventi e premetto che sono ignorante in materia, ma le lettere dell'alfabeto incise su quella pietra le riconosco bene...
|
|
|
Capo Caccia
Alghero (SS)
..un altro meraviglioso angolo di Sardegna |
|
Regione  Lombardia ~
Città: Salò ~
Messaggi: 2743 ~
Membro dal: 11/04/2006 ~
Ultima visita: 08/04/2013
|
|
|
|
Turritano
Utente Virtuoso
|
Inserito il - 29/05/2008 : 15:55:24
|
Sempre premettendo che sono abbastanza scettico su scritture nuragiche, su quella pietra con lettere latine così evidenziate a pieno colore, vorrei fare o ribadire alcune semplice osservazione. Intanto le lapidi miliari da me viste personalmente in loco, avevano una forma precisa e inequivocabile, anche le lettere latine erano chiare, nitide, ben centrate ed ordinate, insomma, inequivocabili. Le lettere "latine" in quella pietra "nuragica", sono perlomeno decentrate ed estremamente disordinate e, infine, non se ne capisce il significato. Inoltre ci sono altri segni non latini che potrebbero essere evidenziati, troppi per essere opera della natura. Bisognerebbe studiarla bene e non snobbarla per partito preso (parlo di veri studiosi della materia, specialisti in epigrafi e scritture antiche, non di persone presenti in questo forum).
Turritano
|
Modificato da - Turritano in data 29/05/2008 15:57:18 |
|
|
| Le dominazioni passano ... i Sardi restano! |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Sassari ~
Città: Sassari ~
Messaggi: 4480 ~
Membro dal: 13/01/2008 ~
Ultima visita: 04/10/2016
|
|
|
|
MirkoZaru
Utente Senior
|
Inserito il - 29/05/2008 : 16:14:42
|
| Turritano ha scritto:
Sempre premettendo che sono abbastanza scettico su scritture nuragiche, su quella pietra con lettere latine così evidenziate a pieno colore, vorrei fare o ribadire alcune semplice osservazione. Intanto le lapidi miliari da me viste personalmente in loco, avevano una forma precisa e inequivocabile, anche le lettere latine erano chiare, nitide, ben centrate ed ordinate, insomma, inequivocabili. Le lettere "latine" in quella pietra "nuragica", sono perlomeno decentrate ed estremamente disordinate e, infine, non se ne capisce il significato. Inoltre ci sono altri segni non latini che potrebbero essere evidenziati, troppi per essere opera della natura. Bisognerebbe studiarla bene e non snobbarla per partito preso (parlo di veri studiosi della materia, specialisti in epigrafi e scritture antiche, non di persone presenti in questo forum).
Turritano
|
Sono pienamente d'accordo con te...non sono di certo io a dover dirne il significato... inoltre non ho detto che sono sicuro che è un miliare!
Sono però abbastanza certo non sia protosinaitico.
Se notate, poi, le lettere sono state ri-tracciate di recente ( magari al ritrovamento, con una chiave della macchina per esempio! con che diritto vengono fatte queste cose? Come se chi ha trovato la stele di nora avesse ricolorato le pasrti più rovinate per meglio farle capire...quando si trova un reperto del genere non và neanche sfiorato e và chiamata l'intendenza).
Le lettere "latine" in quella pietra "nuragica"....
La pietra è nuragica? perchè?
avrei capito se fosse stato un architrave di un nuraghe!
Allora sarebbe stata una scritta romana su un concio nuragico!
O se fosse stata una stele centinata con una scritta romana...allora sarebbe stato un elemento di riutilizzo nuragico con iscrizione romana...
ma qui si tratta di una PIETRA ...senza forma ne identità precedente oltre all'iscrizione ... BOOM!!!
...se Maometto non và alla montagna...Maometto và al mare!!!
Ciao Mirko
|
Modificato da - MirkoZaru in data 29/05/2008 16:20:18 |
|
|
| Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire. |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Oristano ~
Città: Oristano ~
Messaggi: 1349 ~
Membro dal: 31/12/2007 ~
Ultima visita: 21/06/2013
|
|
|
|
Turritano
Utente Virtuoso
|
Inserito il - 29/05/2008 : 16:45:04
|
Va be', però io non per niente ho scritto pietra "nuragica", fra virgolette. Lasciami il beneficio del dubbio, ma non escludiamo niente a priori.
Ciao
Turritano
|
Modificato da - Turritano in data 29/05/2008 16:50:52 |
|
|
| Le dominazioni passano ... i Sardi restano! |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Sassari ~
Città: Sassari ~
Messaggi: 4480 ~
Membro dal: 13/01/2008 ~
Ultima visita: 04/10/2016
|
|
|
|
MarcelloS
Utente Medio
|
Inserito il - 29/05/2008 : 17:53:07
|
beneficio del dubbio sempre... ma mi sembra abbastanza evidente che di nuragico quelle lettere hanno poco è niente. Resta da vedere di che si tratta, ma sopratutto di che epoca: il che non vuol dire sia per forza di cosa antica.
|
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Sassari ~
Città: Sassari ~
Messaggi: 106 ~
Membro dal: 29/08/2007 ~
Ultima visita: 06/03/2012
|
|
|
|
EdoSardo
Utente Medio
|
Inserito il - 29/05/2008 : 18:16:40
|
Caro Pierpaolo, da te non mi aspettavo una risposta di questo genere, non appartiene al tuo stile consueto: rileggi bene quello che ho scritto e troverai queste parole: "gli archeologi sardi (ma anche gli studiosi seri che magari non hanno titolo)hanno tutti un atteggiamento filogovernativo e nascondono i rinvenimenti di scrittura nuragica per fare dei favori a Roma?".
Non ho mai detto che basta il titolo per dire cose sensate e per conoscere le antichità sarde, nè qui nè in altri post, non mi permetterei mai, e poi basterebbero le baggianate pubblicate da diversi archeologi ultratitolati a smentirmi, se vuoi apriamo una discussione dal titolo "baggianate dei titolati", non è questo il problema...travisare quello che scrivo o riportare solo quello che fa comodo è un atteggiamento che lascerei volentieri ai politici. L' epigrafe in questione presenta caratteri latini, che non sono sempre uguali, come lascia intendere Cedro del Libano. Cedro ci sono epigrafi scritte in caratteri latini più incomprensibili di questa, ti assicuro, la grafia cambia a seconda del luogo, dell' epoca, anche a seconda del lapicida (cioè che scolpisce l'epigrafe), che talvolta era analfabeta.
|
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Cagliari ~
Messaggi: 371 ~
Membro dal: 28/12/2006 ~
Ultima visita: 02/03/2011
|
|
|
|
kigula
Moderatore
|
Inserito il - 29/05/2008 : 19:42:23
|
Protosinaitico? Scrittura nuragica?
C'è proprio l'imbarazzo della scelta fra le interpretazioni, mi sa che ne do qualcuna anch'io, così alla fine scegliamo la più bella...
-Partiamo dal primo punto, sui giornali si pubblica tutto quel che fa scoop, spesso anche grosse bufale (i giornalisti son giornalisti non archeologi o in questo caso epigrafisti). Quindi non dobbiamo per forza credere alla cosa.
-Tale prof. Gigi Sanna mi pare sia quello delle note "tavolette di Tziricottu" che poi non risultano essere nè tavolette nè scritture di alcun tipo. Ne abbiamo già discusso a suo tempo.
Forse la grande voglia di trovare la scrittura nuragica gli fa vedere oltre quello che vediamo noi.
-Su questa pietra si possono fare mille discussioni e si può ribattere su tutto. E' talmente affollata di segni di diverso tipo, naturali o antropici, che va studiata bene da un esperto.
Poi per quel che penso potrebbe essere pure l'ennesimo falso, come mi ha fatto pensare la storiella di Modigliani giustamente riportata come avviso.
O potrebbe anche essere una serie di caratteri incisi a caso su una pietra adatta in qualsiasi epoca. Magari 30 anni fa da un pastorello annoiato che ha voluto lasciare le sue iniziali come fanno e hanno fatto per secoli tante persone sugli alberi, sulle pietre adatte e persino nei più preziosi monumenti.
O magari è davvero un'iscrizione latina.
Forse fatta da un lapicida principiante o che voleva semplicemente esercitarsi. Per questo ha provato a riprodurre vari segni finchè non gli riuscivano.
O era un lapicida analfabeta. O è incomprensibile perchè manca una parte.
Vedo lettere, forse una data? Forse iniziali? Forse sigle?
Mi è sembrato di leggere MAN, magari è una parte della formula latina "DIIS MANIBUS"usata nelle epigrafi funerarie.
E quella sigla CG incorniciata? Mi sembra pure di scorgere MEA.
Difficile...
Ammettendo sia un'epigrafe romana l'interpretazione a distanza può diventare molto soggettiva, dipende da cosa vogliamo leggerci.
Se poi è davvero stata forzata per essere più leggibile può persino esser stata falsata.
E se invece la pietra fosse stata incisa due volte? La prima volta quegli strani segni (o disegni?) e poi le lettere nel nostro alfabeto. O viceversa.
Non posso dire in che epoca, potrebbe essere dalla preistoria ai giorni nostri.
Quei segni son così vari! Potrei vederci il serpente di Esculapio (che va a favore dell'interpretazione romana), o persino geroglifici!
O disegnini da bambini.
Le interpretazioni possibili sono tante, ma non è detto che siano vere.
L'archeologia si presta alla fantasia, ma servono dati per suffragare le teorie.
Se davvero si tratta di una epigrafe romana si vedrà dalla tipologia dei caratteri, dell'incisione, dalle parole o sigle che riporta. Esistono tanti bei studi di epigrafia che aiutano ad interpretare e riconoscere queste cose.
Anche se il rischio si tratti di un falso o di sbagliare è sempre possibile.
Se si tratta di un falso qualcuno smentirà tutto.
Se si tratta di qualche forma di scrittura antica (mescolata però a caratteri latini) ci sarà tanto da scrivere e da studiare.
Credo che sia fondamentale aspettare il parere di un vero esperto del settore, che studi la pietra e si pronunci.
Comunque confesso che sono un po' scettica...
|
|
|
|
|
Regione Estero ~
Città: Cordoba ~
Messaggi: 1738 ~
Membro dal: 07/05/2007 ~
Ultima visita: 15/01/2014
|
|
|
|
drFolk
Salottino
Utente Senior
|
Inserito il - 29/05/2008 : 19:56:19
|
Basta che non scoppi la sindrome della stele di Rosetta.
|
|
|
 Lollove
Nuoro
..un altro meraviglioso angolo di Sardegna |
|
|
Regione Sardegna ~
Città: Cagliari ~
Messaggi: 1550 ~
Membro dal: 21/11/2007 ~
Ultima visita: 03/06/2020
|
|
|
|
EdoSardo
Utente Medio
|
Inserito il - 29/05/2008 : 21:18:29
|
Bene Kigula, vedo che confermi ciò che ho scritto in precedenza, sia per quanto riguarda il lapicida che per il rimando alle tavolette di Tziricottu, cioè a degli stampi per fibbie di età Bizantina. Questi sono fatti, non opinioni. Se poi qualcuno crede ancora a Sanna affari suoi... per me farebbe bene a fare l' avvocato, che è il suo mestiere. Perché se lui, avvocato, cioè appartenente ad una casta di privilegiati che si tramandano il mestiere da generazioni, parla spesso male della "casta degli archeologi" c'è qualche problema. Che faccia! quello che mi fa imbufalire è che, smentito clamorosamente il caso Tziricottu, adesso propone nuove bufale e poi c'è chi lo difende, senza conoscere un minimo di archeologia. Ora che verrà smentita anche questa nuova bufala che si farà? si aspetterà un altra "notiziona" dai giornali per "scoprire finalmente la storia sarda"?
|
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Cagliari ~
Messaggi: 371 ~
Membro dal: 28/12/2006 ~
Ultima visita: 02/03/2011
|
|
|
|
Turritano
Utente Virtuoso
|
Inserito il - 29/05/2008 : 21:25:54
|
| kigula ha scritto:
Protosinaitico? Scrittura nuragica?
C'è proprio l'imbarazzo della scelta fra le interpretazioni, mi sa che ne do qualcuna anch'io, così alla fine scegliamo la più bella...
.....Anche se il rischio si tratti di un falso o di sbagliare è sempre possibile.
Se si tratta di un falso qualcuno smentirà tutto.
Se si tratta di qualche forma di scrittura antica (mescolata però a caratteri latini) ci sarà tanto da scrivere e da studiare.
Credo che sia fondamentale aspettare il parere di un vero esperto del settore, che studi la pietra e si pronunci.
Comunque confesso che sono un po' scettica...
|
Esatto Kigula, anche se l'ipotesi del "pastorello annoiato" non la prenderei in considerazione neanche per un attimo: dovrebbe essere una scrittura vecchia di almeno cent'anni, a quell'epoca "i pastorelli" erano pressoché tutti analfabeti e non credo che si portassero dietro mazzetta e scalpello, al massimo avvevano una "leppedda", e non credo che si possano fare quei segni nelle pietra con un coltello!
Turritano
|
|
|
| Le dominazioni passano ... i Sardi restano! |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Sassari ~
Città: Sassari ~
Messaggi: 4480 ~
Membro dal: 13/01/2008 ~
Ultima visita: 04/10/2016
|
|
|
|
cedro del Libano
Salottino
Utente Mentor
|
Inserito il - 30/05/2008 : 03:51:01
|
| MirkoZaru ha scritto:
Inoltre, vorrei rispondere a CEDRO DEL LIBANO,
...non voglio entrare in merito allo studio tei caratteri latini, diciamo allora che sono caratteri odierni (che poi dovrebbero essere gli stessi)!
però dalle due foto che posto qui sopra, si vede benissimo ciò che sono caratteri e ciò che non lo sono, nel rilievo, ci sono segnate anche le spaccature naturali del basalto incluse nei caratteri!
M C L sono NUMERI ROMANI ... ora, darei ai veri esperti, l'interpretazione della scritta, ma è palese che non si tratta di caratteri protosinaitici (dei quali non ne conosco neanche uno intendiamoci, ma conosco quelli che vedo e uso tutti i giorni!) e tantomeno NURAGICI o APPARTENENTI AD UN ALTARE NURAGICO!
vediamo anche la seconda parte!
Non mi sembra che le cose cambino di molto!
Allora, perchè dovrei star zitto quando ho dinanzi agli occhi un alfabeto conosciuto e di uso comune? , devo forse pensare che sia protosinaitico per farvi pensare che sia nuragico in santa pace???
ORA BASTA!
Diciamo a tutti questi studiosi di realizzare pubblicazioni NO-PROFIT per spiegare le loro teorie, e di chiamarli con il nome apropriato, SAGGIO STORICO SU QUALI PROVE???
|
ottimo lavoro Mirko con questa prospettiva cambia tutto,si sono caratteri latini,mea se la parola é completa, se non mi ingannano i ricordi dovrebbe significare mia.
voglio precisare che la mia anche se male interpretata non era polemica ma solo un'osservazione.
Da non esperta non mi sento in grado ne di avanzare ipotesi ne di contraddire non potento supportare ne con esperienza ne con dati scientifici.
Ciao,
|
| Firma di cedro del Libano |
|
|
____________
«Occhio per occhio... e il mondo diventa cieco.» (Ghandi)
|
|
|
Regione Estero ~
Città: l'isola che non c'è ~
Messaggi: 3587 ~
Membro dal: 17/10/2006 ~
Ultima visita: 14/11/2009
|
|
|
|
Discussione |
|
|
|
Tutti i Forum
Nuova eccezionale scoperta.
Qui c'è:
