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Pier Paolo Saba
Salottino
Utente Attivo
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 Inserito il - 28/05/2008 : 19:43:53
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Da LA NUOVA del 7 Maggio 2008:
-Nuovi segni nuragici in grande masso. -
Una pietra ritrovata nell'alto Oristanese accende ik dibattito.
La scoperta fatta da un avvocato appassionato di storia.
Il prof. Giggi Sanna <<Sono le lettere di un alfabeto>>
L'ccezionale reperto potrebe essere scritto in antico nuragico! (??)
Tra possibilismo e incertezza .. è bello pensarlo...
Lasciamo che gli studi proseguano...
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Baballotto
Moderatore
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Inserito il - 28/05/2008 : 19:49:52
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naturalmente seguiranno clamorose smentite e grandiose conferme con scontri, dibattiti, liti ed insulti in diretta fra le opposte linee di pensiero ma è bello pensare che sia vero e finalmente riuscire a scoprire qualche altro tessello degli antichi.
Sarebbe bello riuscire ad avere una foto più dettagliata
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Incantos
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 28/05/2008 : 19:56:05
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Aspetteremo con ansia il parere degli esperti... si in effetti non si distingue molto da questa foto...
Grazie Pier Paolo
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La Giara
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cedro del Libano
Salottino
Utente Mentor
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Inserito il - 28/05/2008 : 19:59:56
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speriamo bene.
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Janahome
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 29/05/2008 : 00:31:46
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Ma... non ci posso credere!
Ma è incisa o ben in rilievo??? Dalla foto non si capisce!
sapete se esistono altre pietre simili fra le campagne di Desulo:
magari con rilievi che non somigliano a scritte
ma piuttosto a "riproduzioni in miniatura"???
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 29/05/2008 : 03:44:14
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Come ho già detto a Gigi Sanna, a mio parere non si tratta di scritte nuragiche e sopratutto non è protosinaitico!
Si tratta di un miliare frammentario di età romana come tanti se ne sono trovati in quel di Norbello!
E' sicuramente una scoperta interessante, ma niente di clamoroso...l'unica cosa di clamoroso è come tutti abbiano gridato al miracolo!
Ecco la pietra di Norbello:
Ma se la si guarda dal verso giusto ecco che i caratteri protosinaitici diventano immediatamente caratteri LATINI che tutti conosciamo...
a dire la verità potrebbe addirittura non essere un miliare ma una incisione decisamente più recente!
MC...che tra l'altro è un numero ...e il resto guardatelo da voi!
Ciao Mirko!
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Modificato da - MirkoZaru in data 29/05/2008 03:51:37 |
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 29/05/2008 : 03:55:23
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| Messaggio di Pier Paolo Saba
Da LA NUOVA del 7 Maggio 2008:
-Nuovi segni nuragici in grande masso. -
Una pietra ritrovata nell'alto Oristanese accende ik dibattito.
La scoperta fatta da un avvocato appassionato di storia.
Il prof. Giggi Sanna <<Sono le lettere di un alfabeto>>
L'ccezionale reperto potrebe essere scritto in antico nuragico! (??)
Tra possibilismo e incertezza .. è bello pensarlo...
Lasciamo che gli studi proseguano...
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Sono le lettere di un alfabeto sì...
IL NOSTRO ODIERNO!!!
e sembrano essere più scritte sovrapposte!
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 29/05/2008 : 03:57:07
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| baballotto ha scritto:
naturalmente seguiranno clamorose smentite e grandiose conferme con scontri, dibattiti, liti ed insulti in diretta fra le opposte linee di pensiero ma è bello pensare che sia vero e finalmente riuscire a scoprire qualche altro tessello degli antichi.
Sarebbe bello riuscire ad avere una foto più dettagliata
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E' abbastanza CLAMOROSA la smentita?
Adesso aspettiamo la grandiosa CONFERMA!
e sopratutto...chi darà questa conferma???
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dany
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 29/05/2008 : 05:50:14
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Mirko , posso farti una domanda ?
Come mai cerchi di arginare sempre tutte le informazioni che gli altri amici danno sulla storia sarda ?
Sembra che la tua sia una missione : quella di spegnere gli entusiasmi su eventuali nuove scoperte .
Premetto che io non conosco nemmeno mezza virgola sull 'argomento ... però non capisco ...
Fin dal tuo primissimo post , che tra l 'altro ricordo molto bene , ti sei adoperato per smorzare gli animi su certi argomenti .
Posso capire che esistano diverse teorie , però boh ... a te non va mai bene nulla !
Shardanaleo no , Pierpaolo saba no ... le uniche teorie valide sono le tue , che comunque portano sempre a trattare gli altri con sufficienza e a dire ...
che stanno scoprendo l 'acqua calda o che stanno dicendo eresie .
Peccato , veramente peccato ... perchè sono sicura che potresti usare le tue conoscenze per trasmettere a chi , come me , non sa un fico secco su questi argomenti , invece ripeto sembra che il tuo compito sia quello di zittire chi comunica qualcosa di nuovo .
Ovviamente potrei sbagliarmi , ma questo è ciò che mi trasmettono i tuoi post . Poi potresti anche aver ragione tu , invece di Leo o di Pierpaolo ... però ... credo che non si tratti una gara su chi ha ragione e su chi invece no ...
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 29/05/2008 : 07:20:54
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L' archeologia al giorno d' oggi è una scienza, come la medicina, la chimica, la fisica etc., e non una materia dove chiunque può dire la sua, si deve partire da basi solide. Mirko avrà pure i suoi modi, ma non intende "smorzare gli entusiasmi" a priori. Il problema è se questi entusiasmi siano motivati...e come si è ben visto in questo ultimo caso non lo sono. Non è la prima volta che epigrafi di età storica vengono interpretate come scrittura nuragica, ricordi le tavolette di Tzricottu? e le epigrafi bizantine di Pittau? Cara Dany non capisco il tuo discorso: è come se tu dica "Mirko (o chicchessia) lasciaci sognare in pace, non importa se quello che dice Gigi Sanna (o chicchessia) è clamorosamente falso, non importa se le teorie strampalate proposte da persone che hanno solo il merito di conoscere giornalisti influenti non abbiano nessun fondamento scientifico, l' importante è sognare, e guai a chi ci sveglia". Per quanto mi riguarda la nostra bellissima isola non ha bisogno di teorie strampalate, ha già di per sè una varietà di testimonianze archeologiche notevolissime e sono fiero di questo. Tutti i sardi dovrebbero essere fieri di quello che abbiamo realmente, basta e avanza direi!
Sarebbe meglio sostenere che l' epigrafe mostrata in questo post sia scritta in "nuragico", così si deduce che anche i nostri antenati nuragici erano una grande civiltà? assolutamente no, la civiltà nuragica è stata una grandissima civiltà anche senza scrittura, e, soprattutto, ricordiamo che anche i tanto bistrattati archeologi sarebbero ben felici di scoprire che i nuragici scrivessero. Però nessuna scoperta ufficiale, nessuna scoperta da scavi scientifici, come mai? gli archeologi sardi (ma anche gli studiosi seri che magari non hanno titolo)hanno tutti un atteggiamento filogovernativo e nascondono i rinvenimenti di scrittura nuragica per fare dei favori a Roma? questo non corrisponde a verità, il vero danno alla nostra isola lo fa chi propone ipotesi fantascientifiche che poi si rivelano delle bufale, non chi "smorza gli entusiasmi", altrimenti mettiamo pure in giro che le piramidi le hanno costruite i nuragici nel 10000 a.C., vedrai poi che flusso turistico in Sardegna...oooops ma questo lo aveva già scritto un appassionato in un suo libro!
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 29/05/2008 : 08:11:15
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non importa se quello che dice Gigi Sanna (o chicchessia) è clamorosamente falso, non importa se le teorie strampalate proposte da persone che hanno solo il merito di conoscere giornalisti influenti non abbiano nessun fondamento scientifico,
Peccato che il Prof. GIGI SANNA abbia pèiù tittolòo in proposito di chi lo sta denigrando! Vorresti farmi credere che Mirko ha più titolo di gigi? (visto che ragioni con termini di titolarità) ... Mirko dice anche che quanto asserisce Leonardo Melis (e con lui Frau, vacca, Carta raspi...) LUI è in grado di smontarlo in cinque minuti (però non lo fa)... che cosa sa Mirko di Shardana e Popoli del Mare? Il Ministero alla Cultura egizio è diventato visonario tutt'a una volta che invita "Lo studioso italiano dei shardana" in un evento internazionale?... trentacinque anni di studio sui luoghi (cosa questa che non mi risulta abbia gfatto neanche il più celebrato degli archeobuoni)... 35 anni non significano niente?
Dany ha perfettamente ragione: Mirko fa ostruzione per il gusto di farla... su tutto! Se si occuppasse di quanto conosce (e io so che lui è bravo in un campo in cui io personalmente poco ci capisco... vero MIRKO?).. farebbe contenti tutti. Questo modo di opporsi a tutto è stucchevole ... semplicemente STUCCHEVOLE! Come la sua FIRMA!
SHAR
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Antoi
Salottino
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Inserito il - 29/05/2008 : 08:17:21
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Mirko Zaru fa bene a smorzare gli entusiasmi, ricordiamoci di questo:
Estate 1984. L'eco di una controversa mostra su Modigliani organizzata dal Comune per celebrare il centenario della nascita del pittore/scultore non si è ancora spenta che iniziano a Livorno, nel Fosso Reale, le ricerche delle sculture che la tradizione vuole che Modigliani vi abbia gettato. Tra l'incredulità di molti, l'ammirazione di altri e la perplessità dei livornesi, l'amministrazione comunale toscana, consigliata dai fratelli Vera e Dario Durbè, fa allestire una speciale ruspa dai denti rivestiti di gomma che comincia a dragare il fango dei canali livornesi. Vengono trovate tre teste di pietra (una almeno annunciata e descritta da una lettera anonima) che vengono subito date per autentiche e celebrate con retorica e prosopopea da fior di studiosi e critici d'arte. Nel frattempo la figlia di Modigliani muore in circostanze misteriose: si saprà poi che la donna era in procinto di partire per Livorno, dove forse avrebbe messo in guardia dalla beffa, della quale era venuta a conoscenza anche lei grazie ad una lettera anonima. Appena viene pubblicato il libro che celebra i ritrovamenti, Panorama pubblica lo scoop: una delle teste ritrovate è opera di un gruppo di studenti della Livorno-bene, che esibiscono una accurata documentazione fotografica della perfida burla e nel corso di un memorabile speciale sulla RAI scolpiscono in pochi minuti una testa del tutto uguale a quella ritrovata con un trapano Black & Decker. Poco dopo il giovane e anticonformista scultore Angelo Froglia rende pubblico un video nel quale si vede lui scolpire le altre due teste ritrovate. Per il mondo dell'arte è una perdita di credibilità brutale, con una coda di polemiche, dimissioni e odii professionali durati decenni. Gli interrogativi posti dalla 'beffa di Modigliani' sono sempre i soliti: in base a quali parametri si può definire 'arte' un oggetto e non un altro? Che credibilità hanno i certificati di autenticità? Quanto c'è di oggettivo nella critica d'arte? A questi spunti interessanti, Morandi aggiunge il pepe del giallo internazionale, con gli interrogativi sulla tragica fine di Jeanne Modigliani, e il sale dell'inchiesta giornalistica, cercando di capire quali interessi economici ruotavano attorno all'eventuale ritrovamento di inediti di Modigliani. Con stile piano e scorrevole, l'autore riporta alla luce dal fango della cronaca una vicenda grottesca, scandalosa, e molto, molto italiana.
David Frati (28-02-2005)
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Turritano
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Inserito il - 29/05/2008 : 08:50:05
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Antò, se permetti, quell'equivoco scandaloso sulle false statue di Modigliani non c'entra granché con quella pietra (dove io di lettere latine non riesco a vederne traccia), ma vedo segni strani e sconosciuti, a meno che non sia il risultato di qualche burlone moderno. Ma i proprietari del fondo in cui è stata ritrovata, persone serie, dicono che l'hanno vista così da sempre. In quanto alle pietre miliari, io ne ho viste anche altre, chiarissime, ancora ben piantata sul posto originale, lungo i lati di una strada romana ad "opus incertus" (Anglona). Lì si che i numeri romani erano chiari e anche la pietra era inconfondibile. In quanto alla scrittura nuragica, sarei contento se fosse esistita, ma sono un pò scettico, dato le poche, pochissime tracce ritrovate. La parola agli esperti! ma quali esperti, se sono sempre in contrasto fra loro? Bisognerebbe leggere e confrontare le loro relazioni, e poi ognuno potrà farsi le sue opinioni, che saranno inevitabilmente diverse le une dalle altre. Sino a quando non si troveranno prove certe e inopinabili....
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 29/05/2008 08:55:47 |
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Antoi
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Inserito il - 29/05/2008 : 09:25:04
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Ciao Turritano, io non ho detto che c'è un nesso con i falsi di Modigliani, ho solo fatto un esempio. Prima lasciamo che chi di dovere studi il ritrovamento poi si tireranno le somme, ci saranno i contrasti come è giusto che ci siano, ci sarà il solito "battibecco" degli "esperti" sul forum. Ti posso dire allora che nel monte Arci ci sono delle grotte dove all'interno si trovano delle incisioni indecifrabili, saranno forse prenuragiche 
Ciao
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Turritano
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Inserito il - 29/05/2008 : 11:33:48
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| Antoi ha scritto:
Ciao Turritano, io non ho detto che c'è un nesso con i falsi di Modigliani, ho solo fatto un esempio. Prima lasciamo che chi di dovere studi il ritrovamento poi si tireranno le somme, ci saranno i contrasti come è giusto che ci siano, ci sarà il solito "battibecco" degli "esperti" sul forum. Ti posso dire allora che nel monte Arci ci sono delle grotte dove all'interno si trovano delle incisioni indecifrabili, saranno forse prenuragiche
Ciao
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Di sicuro cose da scoprire in Sardegna ce ne sono ancora molte, che potrebbero portare luce in quei tempi bui, tali da cambiare, finalmente, con meno opinabilità la storia della Sardegna antica e le varie interpretazioni, più o meno tradizionali e forzate, che si danno oggi. Ma quando? Lo dirà il tempo.
Ciao
Turritano
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Pier Paolo Saba
Salottino
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Inserito il - 29/05/2008 : 11:50:02
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RISPOSTE ai commenti su:-La pietra di Norbello-
La pubblicazione della foto, l’evento straordinario riportato su:La Nuova, avete notato che è stato reso nella forma più asciutta… senza particolari commenti, ESSENZIALE!
Riporto quanto ho scritto per meglio chiarire le risposte apportate da Mirko Zaru, del quale mi aspettavo le solite tiritere come ha rivelato e sciorinato ancora una volta…
Mi riferisco alle incisioni perlomeno anomale, cioè fuori dal canone Latino, che compongono l’intera epigrafe… quelle evidenziate nel grafico accostato all’immagine della “pietra di corbello” così definita... Dunque, Caro Mirko, non mi dirai che quelle incisioni sono anch’esse Latine? Spero proprio di no! Ma, che cosa sono e cosa vogliono rappresentare diversamente? La raffigurazione di quegli “anomali (?)” segni, non ti sembra che si ano abbastanza simili ad altri rinvenuti con le stesse caratteristiche? Ad esempio: Le tavolette di Tzricotu ed il coccio di Orani?
Affermare che si tratti semplicemente di una pietra miliare, oltre che riduttivo, allo stesso tempo, mi pare eccessivo che ti imponga così perentoriamente negando la conoscenza degli altri. Come fai a dire cose simili dal momento che non hai mai dimostrato di avere la stessa preparazione.
Nell’ipotesi che possa trattarsi di una Miliare, è anche possibile che la stessa sia stata scritta seguendo un altro concetto, e cioè: La Miliare è scritta in due diverse lingue, Latina e Nuragica. -Perché?-: Per dar modo agli autoctoni che disdegnavano la lingua Latina, lingua importata dagli odiati Romani… pertanto l’obbligo di tradurla in una sorta di bilinguismo per imporla(imposizioni consuete) agli abitanti del luogo, e per indicare a chi veniva magari da lontano dove dirigersi, e segnalando che quello era il sito X. La città o luogo di destinazione…. magari.
Ti pare un ipotesi da scartare una simile teoria? Non dimenticare che il possibilismo è quello che ci ha fatto avanzare fino ai nostri giorni….
baballotto, Incantos, Janahome, si sono espressi in maniera corretta e dany, ovviamente, ti ha mosso contro con una serie di interrogativi che ribadiscono la tua incredibile contraddizione.. come fossi l’unica fonte di conoscenza… negando sempre ed in forma assoluta.
In tua difesa corre poi Edosardo, con seppur non troppo velate insinuazioni contro l’amico Shardanaleo. Che non corra buona sangue tra voi due, è un dato oramai accertato ma, non mi sembra opportuno ne tantomeno corretto aggredirlo così subdolamente ancor prima che lui sia intervenuto…. Infatti ha risposto per riflesso.
Caro Edo, credi davvero che chiunque si interessi di archeologia e della storia in genere oltre a quella della propria terra, se non è titolato non abbia alcun diritto a proferir parola?
Il caso Schieman e la scoperta di Troia… insegna. Senza citare la miriade di altri appassionati e le favolose scoperte che hanno permesso a creazione della Scuola Archeologica per riflesso.
Antoi, viene criticato da Turritano per aver citato “fuori luogo(‘’)” il caso dello scherzo fatto da un gruppo di studenti ….. la storia la conosciamo bene e vado avanti con una precisazione.
L’esempio comparativo di Antoi, mirava a porre in evidenza l’impreparazione di certi TITOLATI e la certezza iniziale che dava per scontata l’esecuzione delle opere rinvenute nel canale ad opera del Maestro Modiglioni… Ma quando mai. Certi presunti detentori di tanta, traboccante, preparazione culturale, presi per i fondelli da quattro gatti che si sono beffati di loro, pone in rilievo la presunzione di certuni che, ammantati di un titolo… anche quando, magari, sono stati semplici “topi di biblioteca” saltano ala ribalta e o comunque striscianti fanno quadrato perché è ovvio che tra colleghi… non ci si debba prendere a martellate sui piedi, l’un l’altro…
Le tue ultime parole. Tuttitano, le apprezzo e le pongo in evidenza: La parola agli esperti! ma quali esperti, se sono sempre in contrasto fra loro?
Antoi conclude dicendo:Ti posso dire allora che nel monte Arci ci sono delle grotte dove all'interno si trovano delle incisioni indecifrabili, saranno forse prenuragiche.
Ebbene Antoi, se sei certo di quello che hai detto, avremo finalmente delle prove definitive sulla scrittura nuragica se non addirittura precedente… Ma devi erre certo al 100%
Buon proseguimento.
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