Forum Sardegna - Un nuovo libro :Le torri, i metalli, il mare.
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 Un nuovo libro :Le torri, i metalli, il mare.
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Elsa Gammata

Nuovo Utente



Inserito il - 27/02/2010 : 17:58:40  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Elsa Gammata Invia a Elsa Gammata un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Le torri, i metalli, il mare ...... contrordine di un' altro illustre dell ' archeologia ufficiale: i sardi navigavano fino all' egitto e gli Shardana venivano dalla Sardegna il nuovo libro del Prof.Paolo Bernardini .....
"....nelle 250 pagine del bel volume la sintesi di vent'anni di studi.."


""....Ma anche la terra dei Sherden, quei popoli del mare che come mercenari combatterono in Egitto a fianco ma anche contro gli stesso faraoni.....""

""...Gli antichi sardi non avevano paura del mare, così come li descrive la vecchia storiografia che li vedeva contadini e pastori costretti a prendere le armi per difendere il loro territorio dai bellicosi popoli del mare. Anzi, loro stessi furono abili navigatori e commercianti che battevano le coste della Toscana, del Lazio, della Sicilia per spingersi sino all'Egitto e alla Turchia...""

http://giornaleonline.unionesarda.i...colo=2434667







 Firma di Elsa Gammata 
"IL VOSTRO RICORDO,CON LA QUALIFICA DI SHARDANA DAL CUORE RIBELLE , E' ETERNATO NELLA PIETRA DEGLI OBELISCHI"

SCARABEO HYKSOS? CHE DITE IGNORANTI ! E' SOLO UNO "SCARABOIDE EGITTIZANTE TIPO HYKSOS" ...... A BE ,ALLORA.......!

 Regione Emilia Romagna  ~ Città: Casalecchio di Reno  ~  Messaggi: 24  ~  Membro dal: 17/10/2009  ~  Ultima visita: 16/02/2015

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.machiavelli.

Utente Senior


Inserito il - 27/02/2010 : 18:47:31  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di .machiavelli. Invia a .machiavelli. un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Fa piacere quando gli studi avanzano e le ricerche portano i grandi ricercatori a cambiare rotta nella direzione intrapresa.
Spero vivamente che questo libro dia uno scossone a quanti denigravano l'ipotesi descritta da Elsa, che saluto.

P.S. Certo che il titolo del libro poteva cercarlo più originale...






Modificato da - .machiavelli. in data 27/02/2010 18:48:51

 Regione Sardegna  ~ Prov.: Cagliari  ~ Città: Cagliari  ~  Messaggi: 1141  ~  Membro dal: 20/03/2008  ~  Ultima visita: 11/11/2013 Torna all'inizio della Pagina

DedaloNur
Salottino
Utente Master



Inserito il - 28/02/2010 : 09:55:54  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DedaloNur Invia a DedaloNur un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ahi, se anche Bernardini parla di pirati nuragici dove andrà a parare il mondo?
e dove andrà a parare anche Bernardini?
diventerà uno di quei sardi iper-nazionalisti rozzi e incolti come i Pirati nuragici di cui parla? (citazione di una frase di maurizio feo, contro di me, e la citazione di Strabone)

leggiamo il libro e poi giudichiamolo
cmq, sembra qualcosa di nuovo, e mi chiedo perchè, questo è il mistero.







Modificato da - DedaloNur in data 28/02/2010 10:01:38

  Firma di DedaloNur 
Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related

"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.

“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri

 Regione Sardegna  ~ Prov.: Sassari  ~ Città: sassari  ~  Messaggi: 2565  ~  Membro dal: 15/09/2008  ~  Ultima visita: 07/10/2014 Torna all'inizio della Pagina

desi satta

Utente Medio


Inserito il - 28/02/2010 : 12:58:14  Link diretto a questa risposta  Rispondi Quotando
Non mi pare che questo topic abbia avuto un successo particolare, ed è un peccato, perché il (bel) libro di Bernardini meriterebbe una discussione approfondita, non solo per il suo contenuto ma anche (e forse soprattutto) per i suoi aspetti metatematici.

Quindi alcune cosette, veloci veloci:

1) non stupisce che la notizia rimbalzi nei forum dei FantaX a seguito di un (pessimo) articoletto apparso su L’Unione. Non si parla (ovviamente) dei contenuti bensì del commento di un “giornalista” che non ha la più pallida idea di cosa ci sia scritto nel saggio. Ancora nessuno l’ha letto (soprattutto chi lancia trionfalistici commenti in rete ) eppure si parla della “conversione” (sic) di Bernardini. Siamo alle solite: leggere (e capire, cose che non sempre coincidono) esula dai doveri degli adepti del Cialtr1 di turno (leggesi Cialtruan, come lo Specialuan interista).
2) nel saggio, dotato di un corredo bibliografico imponente, non c’è nulla che già non sia stato pubblicato nelle riviste specialistiche, dunque a disposizione di chiunque abbia la voglia di informarsi: che il libro rappresenti una “novità”, è una bufala ad uso e consumo degli sprovveduti.
3) non c’è (ovviamente) alcun riferimento (né tantomeno validazione) ad alcuna delle strane ed esotiche cialtronesche teorie dei FantaX: non ci sono atlantidi, sherdana, illirici, UFO, Geova in salsa protosinaitica, colonne che vanno e vengono spinte dagli tsunami.
4) per chi non l’avesse notato (e farebbe bene a leggersi il saggio, prima di parlarne) il libro di Bernardini fa a pugni con quello di Ugas, con i suoi sherdana del verde grande, e vince per ko alla prima ripresa (ovviamente). Non è male sottolineare che il saggio di Bernardini è scritto bene (anche se risulta pesante, perché non ha la stoffa del divulgatore né vuole esserlo) mentre quello di Ugas latita assai.
5) ancora una volta, dobbiamo assistere alla cialtroneria di chi parla di sardi barbari e pelliti che finalmente ritrovano una dignità (ovviamente grazie ai difensori dell’identità isolana) mentre, al contrario, se di barbari e pelliti si vuole sentir parlare, bisogna rivolgersi proprio a loro, gli eroi della sardità, i quali, per farsi ascoltare, ci hanno prima di tutto affibbiato un passato da bestie per poi far finta di levarci il giogo. Bene: non preoccupiamoci. Bernardini non cambia di una virgola ciò che risulta da sempre dalle evidenze archeologiche: che i sardi, alla fine del secondo millennio, smisero finalmente di accatastare sassi e si integrarono nella rete di relazioni mediterranee, facendone parte integrante. Sarebbe questa la rivoluzione prospettata dal mediocre articolista de L’Unione? Ma prima di lamentarci dei perfidi archeologi che non vedono la grandezza dell’ultimo Cialtr1 (e soprattutto non parlano delle sue nuove mirabolanti "scoperte"), non faremmo bene a consigliare ai giornalisti de L’Unione di informarsi un poco? Non dico tanto, ma, che so, leggersi una cronologia o leggersi il libro di cui intenderebbero parlare?






  Firma di desi satta 
desi
desi.satta@alice.it

 Regione Sardegna  ~ Città: Cagliari  ~  Messaggi: 309  ~  Membro dal: 16/04/2009  ~  Ultima visita: 16/04/2010 Torna all'inizio della Pagina

.machiavelli.

Utente Senior


Inserito il - 28/02/2010 : 14:07:21  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di .machiavelli. Invia a .machiavelli. un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Conosco il giornalista e gode della mia fiducia. Non credo che abbia commentato senza leggerlo. Prima di commentare vorrei leggerlo anche io ma sono molto curioso. Mi fido anche di Bernardini, persona esperta e attenta. Sono perplesso per il taglio dato alla presentazione: prospetta bu9one nuove e invece Desi, che saluto, ipotizza che non ci siano novità.





 Regione Sardegna  ~ Prov.: Cagliari  ~ Città: Cagliari  ~  Messaggi: 1141  ~  Membro dal: 20/03/2008  ~  Ultima visita: 11/11/2013 Torna all'inizio della Pagina

desi satta

Utente Medio


Inserito il - 28/02/2010 : 19:08:31  Link diretto a questa risposta  Rispondi Quotando
.machiavelli. ha scritto:

Conosco il giornalista e gode della mia fiducia. Non credo che abbia commentato senza leggerlo. Prima di commentare vorrei leggerlo anche io ma sono molto curioso. Mi fido anche di Bernardini, persona esperta e attenta. Sono perplesso per il taglio dato alla presentazione: prospetta bu9one nuove e invece Desi, che saluto, ipotizza che non ci siano novità.


Di tratta di un saggio di rassegna con un imponente apparato bibliografico. Non vorrei contraddirti ma, se ha letto, ha capito tutt'altro, oppure non ha letto quanto è stato scritto in precedenza. Il tono trionfalistico della presentazione è del tutto fuori luogo (ovviamente a mio parere, ci mancherebbe). Potrebbe darsi che voglia far vendere qualche copia in più presentandolo in quella maniera, ma non credo che verrà letto da molta gente, è piuttosto pesantino, non ha un taglio divulgativo.
Per converso, non mancano le dichiarazioni roboanti (quelle di certo gratuite e interessate) dei soliti noti, membri delle solite tribù. Già visto.

Ricambio i saluti






  Firma di desi satta 
desi
desi.satta@alice.it

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.machiavelli.

Utente Senior


Inserito il - 28/02/2010 : 19:23:35  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di .machiavelli. Invia a .machiavelli. un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Il modo di scrivere di Bernardini è per addetti ai lavori e non mi stupisce che sia pesante. Lo leggerò con interesse ma inizio ad essere prevenuto, speravo in un'apertura verso le capacità dei sardi del bronzo medio e recente ma pare così non sarà. Me ne farò una ragione.
Grazie comunque per la segnalazione.






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tholoi
Salottino
Moderatore



Inserito il - 28/02/2010 : 20:15:48  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di tholoi Invia a tholoi un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
DedaloNur ha scritto:
...diventerà uno di quei sardi iper-nazionalisti rozzi e incolti come i Pirati nuragici di cui parla? (citazione di una frase di maurizio feo, contro di me, e la citazione di Strabone)...

Ma questo cosa c'entra ?

desi satta ha scritto:
...Non mi pare che questo topic abbia avuto un successo particolare, ed è un peccato, perché il (bel) libro di Bernardini meriterebbe una discussione approfondita, non solo per il suo contenuto ma anche (e forse soprattutto) per i suoi aspetti metatematici....

desi oh desi, quando hai scritto questo il topic non era stato aperto manco da 24 ore e per giunta di sabato e itte diamine ! Poi se il libro vuole riassumere contenuti di riviste specialistiche secondo me ben venga almeno per tutti quelli che non hanno la possibilità e/o il tempo di andarsi a leggere tutta la bibliografia. Mi sembra che tu abbia letto il libro, quanto costa ? E quello di Ugas sul discorso Shardana era uscito ?







  Firma di tholoi 
tholoi - neroargento.com

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desi satta

Utente Medio


Inserito il - 28/02/2010 : 21:47:07  Link diretto a questa risposta  Rispondi Quotando
tholoi ha scritto:

DedaloNur ha scritto:
...diventerà uno di quei sardi iper-nazionalisti rozzi e incolti come i Pirati nuragici di cui parla? (citazione di una frase di maurizio feo, contro di me, e la citazione di Strabone)...

Ma questo cosa c'entra ?

ovviamente non c'entra un fico... sai la novità...


desi satta ha scritto:
...Non mi pare che questo topic abbia avuto un successo particolare, ed è un peccato, perché il (bel) libro di Bernardini meriterebbe una discussione approfondita, non solo per il suo contenuto ma anche (e forse soprattutto) per i suoi aspetti metatematici....

desi oh desi, quando hai scritto questo il topic non era stato aperto manco da 24 ore e per giunta di sabato e itte diamine ! Poi se il libro vuole riassumere contenuti di riviste specialistiche secondo me ben venga almeno per tutti quelli che non hanno la possibilità e/o il tempo di andarsi a leggere tutta la bibliografia. Mi sembra che tu abbia letto il libro, quanto costa ? E quello di Ugas sul discorso Shardana era uscito ?


39 euro. Buonanotte






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desi
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Lessa
Salottino
Utente Attivo



Inserito il - 28/02/2010 : 21:58:06  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Lessa Invia a Lessa un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Quello di Uagas è "l'alba dei Nuraghi" 30 euros






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"La storia scritta dai vincitori non può dire cose giuste"

Il mio Blog sulla rievocazione storica, il combattimento, e la ricostruzione Nuragica: http://sardinianwarrior.blogspot.com

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Lessa
Salottino
Utente Attivo



Inserito il - 28/02/2010 : 22:17:52  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Lessa Invia a Lessa un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
.machiavelli. ha scritto:

Conosco il giornalista e gode della mia fiducia. Non credo che abbia commentato senza leggerlo. Prima di commentare vorrei leggerlo anche io ma sono molto curioso. Mi fido anche di Bernardini, persona esperta e attenta. Sono perplesso per il taglio dato alla presentazione: prospetta bu9one nuove e invece Desi, che saluto, ipotizza che non ci siano novità.



Fa piacere quando gli studi avanzano e le ricerche portano i grandi ricercatori a cambiare rotta nella direzione intrapresa.
Spero vivamente che questo libro dia uno scossone a quanti denigravano l'ipotesi descritta da Elsa, che saluto


http://gianfrancopintore.blogspot.c...hardana.html
mah...
la coerenza...questa sconosciuta....

Alcuni studiosi ritengono che gli Shardana, il temibile popolo guerriero che invase i territori del vicino oriente, che prese parte alle guerre fra egizi ed ittiti, che si alleò con altre fazioni dei popoli del mare che contribuirono al crollo delle più grandi civiltà del passato, che possedeva già nel XIV a.C. terre dalle quali riscuoteva i tributi nelle zone siro-palestinesi, come riportato nei registri dell’epoca, sbarcò in Sardegna nel XIII a.C.
Chi propone questa teoria dovrebbe spiegare come questo terribile popolo guerriero, se già non fosse ben integrato in Sardegna, poté pacificamente (visto che non ci sono tracce di guerre) conquistare le terre dei sardi, instaurando un governo che approfittò degli 8000 nuraghe presenti per manifestare il proprio dominio sul territorio.
Questa teoria, che fa acqua da tutte le parti e non ha riscontri archeologici (visto che gran parte dei nuraghe c'era già da almeno 3 secoli), non tiene conto degli avvenimenti dei precedenti 5000 anni in terra sarda, a partire da quei vasi con anse realizzate simboleggiando la dea madre.
Si vuole cancellare in un sol colpo tutto ciò che sono le facies di Su Carroppu, Grotta Verde, Bonu Ighinu, San Ciriaco, Ozieri, Monte Claro, Campaniforme internazionale, Padru Jossu, Cuccuru Nuraxi, Bonnannaro e, soprattutto, Sant'Iroxi. Non spiega perché le floride, ma ipotizzate arrendevoli, genti sarde dovettero inchinare il capo davanti a questi formidabili guerrieri, non cita le innumerevoli testimonianze archeologiche di armi, cinte murarie, torri di avvistamento strategicamente disposte in tutto il territorio, torri costiere e matrici per la fusione dei metalli, che garantivano ai sardi il controllo delle miniere e la possibilità di arricchirsi ulteriormente rispetto alle già ingenti ricchezze dei secoli precedenti, testimoniate dall'ossidiana sarda trovata fuori dall'isola, dalla spettacolare arte ceramica che già nel 3000 a.C. realizzava ceramiche decorate con figure umane, dall’utilizzo già dal 2000 a.C. di grappe in piombo per riparare i vasi (il piombo in abbondanza segnala la presenza di miniere d’argento ben conosciute), dalle spettacolari tombe dei giganti (indicatrici di culto e venerazione dei morti), dai preziosi conci utilizzati per realizzare e ristrutturare i pozzi, ancora funzionanti e ammirabili in tutta l’isola.
Chi non conosce i reperti archeologici, o non sa leggerli, dovrebbe evitare di costruire ipotesi e portarle avanti con l’arroganza di chi pensa di essere in possesso della verità. Quella si chiama fede, non storia. La fede crea quesiti, non li risolve, non è la sua funzione.
La Sardegna ha attraversato i millenni offrendo ai suoi abitanti le risorse necessarie a sviluppare una serie di civiltà che parteciparono agli eventi che, iniziando nel Neolitico, arrivano fino ai nostri giorni. Molte genti frequentarono l’isola e vi si stabilirono. Quelle genti costituiscono la nostra memoria storica e si chiamano sardi. Le distinzioni in Nuragici, Shardana, Balari, Corsi, Iolei o Illesi e tutti gli altri, sono il nostro modo occidentale di voler a tutti i costi classificare i gruppi. Non devono costituire un vincolo, un ostacolo agli studi.
Le domus de janas sono state realizzate dai sardi del IV e III Millennio a.C., i nuraghe sono stati costruiti dai sardi del II Millennio a.C., le statue in bronzo e pietra dai sardi del I Millennio a.C., lo stadio Sant’Elia dai sardi del secolo scorso e il tunnel sotto la Via Roma a Cagliari sarà realizzato dai sardi del III Millennio d.C.








Modificato da - Lessa in data 28/02/2010 22:18:47

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.machiavelli.

Utente Senior


Inserito il - 28/02/2010 : 22:29:14  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di .machiavelli. Invia a .machiavelli. un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Cosa ne pensi Lessà? Mi farebbe piacere che commentassi il mio post, è il nucleo del mio prossimo convegno.
Su Bernardini rimango della mia opinione: lo rispetto, ritengo il suo libro un'apertura verso le nostre idee (scusa se ti associo alle mie ma mi sembra che non siamo poi così lontane) ma attendo di leggere il libro perché l'argomento merita tutta la nostra attenzione.






Modificato da - .machiavelli. in data 28/02/2010 22:30:31

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Lessa
Salottino
Utente Attivo



Inserito il - 28/02/2010 : 22:43:12  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Lessa Invia a Lessa un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Cosa vuoi che ne pensi....da una parte scrivi una cosa e porta il tuo nome, da un'altra ti lanci in elogi spropositati, totalmente in contrasto a quanto affermato precedentemente.
Non ho manco capito se hai letto il libro di Bernardini.
Io no, mi piacerebbe, non so manco se è già in libreria...

poi che altro dovrei commentare? Tanto per citare un vecchio musicista italiano...
"ho perso le parole".







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.machiavelli.

Utente Senior


Inserito il - 28/02/2010 : 23:12:03  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di .machiavelli. Invia a .machiavelli. un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Non ho letto il libro, ho letto solo il commento del giornalista.
Ho poi letto il commento di desi e mi sono reso conto che forse questo libro non sarà orientato verso ciò che speravo. Ho anche detto che spero sia un'apertura verso coloro che ritengono i sardi del II Millennio a.C. capaci di organizzare una civiltà importante.
Su Bernardini ho scritto che è persona esperta e attenta, così come il giornalista, ma le idee che ho scritto nel post che hai inserito, e che avevo inviato a Pintore qualche giorno prima di sapere che Bernardini avesse scritto quel libro, rimangono ferme. Ripeto: spero sia un avvicinamento fra le posizioni dei due gruppi che ben conosci.






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DedaloNur
Salottino
Utente Master



Inserito il - 01/03/2010 : 14:24:31  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DedaloNur Invia a DedaloNur un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
tholoi ha scritto:

DedaloNur ha scritto:
...diventerà uno di quei sardi iper-nazionalisti rozzi e incolti come i Pirati nuragici di cui parla? (citazione di una frase di maurizio feo, contro di me, e la citazione di Strabone)...

Ma questo cosa c'entra ?

Nulla, hai ragione.

ero semplicemente arrabbiato e indignato per l'altra discussione. Le incacchiature ti fanno scrivere cose che altrimenti non scriveresti.
chiedo scusa a tutti compreso all'interessato da quella citazione, cioè il sig. Maurizio feo.

desi satta ha scritto:

tholoi ha scritto:

DedaloNur ha scritto:
...diventerà uno di quei sardi iper-nazionalisti rozzi e incolti come i Pirati nuragici di cui parla? (citazione di una frase di maurizio feo, contro di me, e la citazione di Strabone)...

Ma questo cosa c'entra ?

ovviamente non c'entra un fico... sai la novità...

quando trovi persone così, che si "rivolgono" così a te o ad altri...tu non ti faresti prendere dall'incavolatura e anche un poco dalla disperazione? non sempre si riesce a rimanere freddi.... per me poi è difficilissimo.

neppure che abbia scritto che il libro vada letto prma d'essere giudicato le ha impedito di far riferimento ai soliti fantax. cialtroni, e altri gentili epiteti...che non gli contraccambio slo perchè se ne ne meriterebbe di ben più pesanti, che quindi è meglio omettere.

ciao Tholoi.








Modificato da - DedaloNur in data 01/03/2010 14:36:31

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desi satta

Utente Medio


Inserito il - 01/03/2010 : 18:34:13  Link diretto a questa risposta  Rispondi Quotando
.machiavelli. ha scritto:

Il modo di scrivere di Bernardini è per addetti ai lavori e non mi stupisce che sia pesante. Lo leggerò con interesse ma inizio ad essere prevenuto, speravo in un'apertura verso le capacità dei sardi del bronzo medio e recente ma pare così non sarà. Me ne farò una ragione.
Grazie comunque per la segnalazione.


Sì, credo di capire ciò che intendi. Secondo me, tuttavia, non mi pare che il ruolo dei sardi sia mai stato sottovalutato. Anche rileggendo Lilliu (intendo il primo Lilliu), che è stato accusato di aver trasformato i sardi in barbari pelliti, non riesco a trovare prove che giustifichino tali accuse. Si tratta, come al solito, di inquadrare decentemente i fatti in un contesto cronologico e di non sottovalutare gli apporti esterni. Che i sardi abbiano sviluppato una cultura ricchissima, lo hanno sempre detto tutti, il problema è quello di non confondere date e risultati: i costruttori di torri e i dominatori dei mari (se mai lo furono, e non mi pare così importante) sono cose diverse. Non si può parlare della metà del secondo millennio e dell’inizio del primo come se si trattasse della stessa cosa. Non è che si dica nulla di nuovo. In questo senso non lo dice neppure Bernardini.
Cerca di dirlo Ugas, ma in maniera (a mio avviso) assai confusa e senza un reale quadro probatorio.
Quando ho letto l’Alba, mi aspettavo di meglio (sono rimasta molto delusa) che non il ricorso ad argomenti che in ambito scientifico non si dovrebbero usare, quali ad esempio la certezza che le sue tesi verranno confermate da nuovi ritrovamenti che ancora non ci sono. Lasciano un po’ il discorso in sospeso, insomma, ed infatti non è che l’Alba sia stato accolto con molto entusiasmo in ambito specialistico (la bibliografia però non è per niente male, almeno per i dilettanti).
Insomma, non mi piace che si sottolinei una presunta “riscoperta” che di fatto non c’è. Ma ti rendi conto che a causa di queste posizioni strumentali si finisce per aggrovigliarsi in dispute che sminuiscono davvero la portata della cultura isolana? Prendi le statue di Cabras: per ingigantirne l’importanza e pretendere datazioni improbabili, si perde di vista la vera ricchezza culturale del contesto, e a me pare folle, soprattutto quanto di più “antisardo” si possa concepire.






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desi
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