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Discussione |
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Bidus
Utente Medio
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 Inserito il - 06/01/2010 : 13:09:44
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| maurizio feo ha scritto:
Certo, Turritano (e ben trovato!): la piccola statura di alcuni sardi, che si è voluta chissà perché? "generalizzare" in uno stereotipo (che dovrebbe forse essere buffo, non so per chi) è più dovuta ad anni di insufficiente e cattiva nutrizione. Non é genetica, come non é genetico moltissimo dell'aspetto esteriore.
Molti dei miei amici e parenti sardi sono più alti di me e non di poco.
L'aspetto esteriore (fenotipo) è - però - purtroppo quello attraverso il quale si formulano più comunemente i giudizi (ed i pregiudizi) della gente comune. Gli scienziati sanno che è in buona parte dovuto all'ambiente.
Oh, ancora: l'elefantino ( non farmi cercare il nome scientifico a quest'ora) era nell'Egeo e non ha nulla a che vedere con la Sardegna.
Ciao!
MF
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 06/01/2010 : 14:05:49
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Io sapevo che ciò era dovuto dalla selezione genetica operata dalla malaria.
Ma forse mi sbaglio.
Non a caso, da quando è stata debellata nel secondo dopoguerra, l'altezza è aumentata notlmente.
ho vari amici alti quasi 2 metri.
E sono tutti ragazzi...
però potrebbe essere una concomitanza di altri fattori....
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"La storia scritta dai vincitori non può dire cose giuste"
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 06/01/2010 : 15:42:16
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Ah vedo che siete scettici quanto me!
Però questa notizia (che purtroppo si inserisce nel solito problema degli archeologi occultatori di verità) è uno spunto interessante per vedere quanto si stia applicando la fantasia sarda nei confronti dell'archeologia. Restate con noi e ne sentirete delle altre, stupefacenti quasi quanto questa...
Scherzi a parte la notizia a cui si riferisce Turritano forse è quella dello scheletro di un soldato romano rinvenuto nella zona di Fordongianus, alto circa 2 metri. Che poi fosse romano, sardo o di chissà dove non lo so, ricordo solo che questo particolare dell'altezza colpì tanto.
Ma mi pare che anche a Monte Sirai qualche anno fa trovarono resti di individui piuttosto alti.
Però da li a parlare di giganti...
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 06/01/2010 : 17:18:42
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[/quote]Mi chiedo allora perché i Masai del Kenia che hanno una dieta monotona costituita prevalentemente da latte e sangue e poca carne, sono alti 2 metri così come quasi tutti i popoli dell'Africa, terra di povertà e fame, hanno una struttura fisica impressionante che richiederebbe anni di palestra e sport per un comune europeo.
[/quote]
OT, classico. Ma spero che i moderatori mi diano licenza di rispondere egualmente, seppure in sintesi.
Quell'altezza deve essere stata studiata (non conosco gli studi, però). E' interessante, in quanto ciascuna specie a sangue caldo tende in genere al gigantismo con i climi freddi ed alle piccole dimensioni con i climi caldi. Infatti i Masai non possono essere anche grassi: per motivi di massa corporea e di conservazione/dispersione del calore.
Ci sono certamente anche implicazioni genetiche. (Si deve tenere presente che la massima variabilità genetica umana risiede proprio in Africa).
Il sangue, comunque, è un ottimo alimento di prima categoria, non un ripiego.
Saluti
MF
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 06/01/2010 : 17:45:26
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| maurizio feo ha scritto:
Il sangue, comunque, è un ottimo alimento di prima categoria, non un ripiego.
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Aiuto! Preferisco il miele.
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gina
Utente Medio
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Inserito il - 06/01/2010 : 19:09:40
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| maurizio feo ha scritto:
Quindi, rispondendo a BizioFolk possiamo azzardarci a dire, credo:
1) sì, sono bufale.
Ma - personalmente - non credo in alcun modo a "giganti", se parliamo seriamente.
MF
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Quindi erodoto nel I° libro par.68 non sta parlando seriamente quando dice di un cadavere lungo 7 cubiti (3.17 metri)?
Cosa c'è di strano nell'essere vissuti uomini detti giganti? Sono esistiti i dinosauri e altri animali giganteschi, quindi? Una cosa è dire di non crederci, un'altra è affermare senza neanche un indizio che sono fesserie. Un mio cognato di siurgus donigala, quando era più giovane, ha visto di persona una bara con all'interno ossa gigantesche, e mio cognato non è il tipo che dice fesserie. Certo che le tombedei giganti non erano per i giganti, perché in larghezza non ci sarebbero stati; quel nome alle tombe le è stato dato più recentemente rispetto alla loro epoca, per la loro grandezza. Ma questo non vuol dire che non siano esistiti i giganti. Poi non esiste per caso la razza dei pigmei (che non sono nani, ma uomini in miniatura) e dato che in natura ( e anche in fisica)esiste il contrario di tutto, perchè escluderlo. Questo è ragionare.
Gina
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gina
Utente Medio
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Inserito il - 06/01/2010 : 19:23:36
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| Turritano ha scritto:
Tutti sanno che le gigantesche "Tombe dei Giganti", avente la forma di una testa taurina, una figura che già si trova solpita in bassa rilievo in numerose Domus de Jana.
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Le tombe dei giganti non potevano avere la forma di testa taurina perchè il toro con la morte non c'entra niente; mentre l'utero materno si. infatti il termine che tutti i sardi conoscono (scusatemi) non è forse:torrarinci in su c...? che vuol dire crepa, torna da dove ne sei uscito? Non è forse vero che l'ngresso della tomba è piccolo, mentre all'interno ci stai in piedi come nella vagina e nel grembo materno? Tua madre ti ha dato la vita uscendo dal suo grembo, di lungo e ci rientri nello stesso modo. Non è forse vero che in Sardegna c'era il culto della dea madre e tuttora il matriarcato?
Gina
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 06/01/2010 : 19:33:24
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Brava Gina, sono d'accordo con te. Si tratta di simbologia legata all'utero. Le corna e i simboli taurini sono presenti nelle domus de janas. Dobbiamo trovare l'anello mancante, cioè quel momento nel quale si decise di cambiare simbologia. D'altro canto la protome taurina è identica all'utero, quindi siamo al punto di partenza. Sono curioso di leggere l'intervento di qualche esperto.
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gina
Utente Medio
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Inserito il - 06/01/2010 : 19:57:25
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| .machiavelli. ha scritto:
Brava Gina, sono d'accordo con te. Si tratta di simbologia legata all'utero. Le corna e i simboli taurini sono presenti nelle domus de janas. Dobbiamo trovare l'anello mancante, cioè quel momento nel quale si decise di cambiare simbologia. D'altro canto la protome taurina è identica all'utero, quindi siamo al punto di partenza. Sono curioso di leggere l'intervento di qualche esperto.
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Caro Mack
non penso che ci sia stato un momento in cui si decise di cambiare simbologia, sono i moderni che pensano che la tomba dei gigant abbia la forma taurina, non pensando a quella della vagina con le tube o trombe di falloppio. Penso anche che il nome originale della tomba fosse appunto
quel termine c.. ma con la k..
Gina
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 06/01/2010 : 20:21:25
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In sumero Kunnu significa tubo di luce...
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 06/01/2010 : 21:56:06
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| Mi chiedo allora perché i Masai del Kenia che hanno una dieta monotona costituita prevalentemente da latte e sangue e poca carne, sono alti 2 metri così come quasi tutti i popoli dell'Africa, terra di povertà e fame, hanno una struttura fisica impressionante che richiederebbe anni di palestra e sport per un comune europeo.
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1 Latte e sangue sono alimenti altamente proteici e possono costituire una dieta completa, magari integrata a vegetali e frutta
2 l'altezza di media di "quasi" tutti i popoli dell'Africa, se vogliamo essere precisi, non è di 2 metri (2 metri sono le punte massime)
3 non dimentichiamo che, fra i vari popoli dell'Africa, ci sono anche i "Pigmei", gli "Ottentoti" ei "Boscimani" la cui altezza media è (circa) fra i 1,40 e i 1,50 m.
4 in quanto ad attività fisica, i pastori Masai ne fanno in abbondanza, altro che palestra
5 è difficile che individui di un gruppo etnico si uniscano in matrimonio con individui di altri gruppi etnici, quindi fra loro c'è un un scarso scambio di geni
Corollario: quindi l'altezza di un uomo è dovuta sì a fattori ambientali ma anche a fattori genetici
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 06/01/2010 21:58:18 |
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 06/01/2010 : 23:21:35
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Oh, sentite quest'altra...
Il figlio di Totti dice al padre... papà l'aereo decolla!
E Totti... ma che decolla aho, è de fero!
oppure
Papà che pesci sono quelli? Squali... e il figlio ... squelli!
cmq ci state andando vicini!
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 06/01/2010 : 23:21:44
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| Lessa ha scritto:
Io sapevo che ciò era dovuto dalla selezione genetica operata dalla malaria.
..........
però potrebbe essere una concomitanza di altri fattori....
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La selezione genetica è sempre un fatto positivo: si determina un incremento dei geni favorevoli a un determinato ambiente. Nel caso della malaria in Sardegna (ma non solo in Sardegna) la malaria ha favorito geni che in altri contesti sarebbero negativi se contratti da entrambi i genitori (cioè allo stato di omozigoti), ma allo stato di eterozigoti (i cosidetti "portatori") determinano un alta resistenza alla malattia. Si tratta della microcitemia ("anemia mediterranea) e, seppure in maniera un po' diversa, del "favismo".
L'aumento della statura media, verificatasi dal dopoguerra, non è legata a fattori genetici (i geni di una popolazione non cambiano così velocemente, nel giro di qualche generazione, occorrono invece parecchie generazioni), ma a fattori ambientali: cambiamento dello stile di vita e, prima di tutto, dell'alimentazione
Turritano
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 06/01/2010 : 23:34:20
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| gina ha scritto:
Le tombe dei giganti non potevano avere la forma di testa taurina perchè il toro con la morte non c'entra niente; mentre l'utero materno si.
.........
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Se il toro con la morte non c'entra niente, perché la protome taurina, con tanto di corna, si trova spesso scolpita nelle Domus de Janas? O forse le "Domus" non erano tombe, ma cliniche ostetriche?
Turritano
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 06/01/2010 : 23:44:23
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| kigula ha scritto:
Ah vedo che siete scettici quanto me!
........
.......
Scherzi a parte la notizia a cui si riferisce Turritano forse è quella dello scheletro di un soldato romano rinvenuto nella zona di Fordongianus, alto circa 2 metri .......
Ma mi pare che anche a Monte Sirai qualche anno fa trovarono resti di individui piuttosto alti.
Però da li a parlare di giganti...
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Io mi riferivo a vari ritrovamenti di gruppi di scheletri tutti molto più alti della media, non di un singolo individuo. Preciso anche che questi scheletri non appartevano a soldati romani ma a Sardi. Questo, secondo il giudizio degli esperti, dedotto da vari particolari trovati insieme a detti scheletri. Non so se nell'occasione sia stato anche fatto l'esame del DNA.
Il fatto che erano "molto più alti della media" ha indotto a parlare di "giganti", senza nessun riferimento ad assurdi esseri leggendari.
Turritano
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