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Discussione |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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 Inserito il - 19/10/2009 : 19:58:24
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| maurizio feo ha scritto:
Sia ben chiara una cosa: io non intendo togliere ad alcuno il piacere di pensare che i protosardi fossero i primi , i più bravi ed i più belli, che abbiano inventato la tecnica della cera perduta e l'abbiano insegnata all'Oriente Antico, che abbiano conquistato l'Egitto e che gli abbiano dato alcuni faraoni.
Ma permettetemi almeno di non crederci io e di chiamarmi fuori...
MF
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brutta reazione. non mi pare che tu abbia soltanto scomposto i messaggi, ma anche che tu abbia avuto una reazione nervosa scomposta. Non si capisce bene questo atteggiamento. è dall'inizio che parli di "pensieri schematici", di "date alte che mi piaccin tanto" di "ucronie e fantarcheologia".
Adesso starei addirittura producendo un manifesto della sarda razza eletta. Io penso che i sardi non siano biondi....
Si potrebbe discutere in serenità senza tentare di gettare una ,cattiva luce sugli argomenti altrui?
Quanto alle Patate e a tutto il resto lasciamo perdere. Non mi sembrano argomenti.
io ho posto sul tappeto un argomento ben circoscritto: i bronzetti, e i templi a megaron. Mi piacerebbe attenermi a questo. Mnetre nel merito non ho avuto alcuna risposta esauriente.
Si possono a piacere postdatare i Bronzetti, retrodatare il ferro, preferire la Lo schiavo alla Fadda (a proposito non m'interessa quel che pensi di lei, ma semmai del suo lavoro), ma se ci si azzarda a retrodatare il popolo di bronzo al XV (non i bronzetti..) secolo saltano i gangheri,e anche altro.
Mentre la più ovvia delle constatazioni (visti i rinveniemnti di materiale), e cioè, che gli uomini dei bronzetti siano gli epigoni, di coloro che costruirono i templi a megaron, rimane sospesa, nella nebulosa di questa (presunta) incertezza cronologica.
| | Infine, non vi è molto chiaro il concetto di "continuità" per quanto concerne una popolazione. In 80 anni soltanto, la lingua cambia in modo tale da non sembrare quasi più la stessa (pur essendo "la stessa" ed avendo lo stesso nome). In "alcune centinaia di anni (4 secoli, come dici tu)", i cambiamenti sono tali e tanti che non esiste necessità di dimostrarli, per cui non perdo proprio tempo a farlo. |
4 secoli, semmai, come dice l'archeologia (quella che evidentemente non ti piace). Io non c'entro nulla.
Sì la lingua cambia molto in 4 secoli. Ciò non toglie che, per es. se si è stati in grado di tradurre la lineare B micenea è perchè il miceneo null'altro fosse che un greco arcaico. Alcuni termini rimangono oscuri. altri proprio no, sono grecissimi e miceneii allo stesso tempo. Stessa cosa si può dire per la traduzione dei geroglifici egizi, ottenuta oltre che con la stele di rosetta con un linguaggio giunto sino ai nostri tempi.
cambiano anche le mode, ma quanto durò l'uso di vestire la toga presso i Romani?. oppure i greci non vestivano essis stessi il peplo di cui talvolta ammantavano i loro dei (che corrisponderebbero ai nostri santini)?
Quanto durò la civiltà micena? quella ittita? quella egizia? Seppur in vari cambiamenti a queste civiltà viene concessa continuità estetica e culturale. Ai sardi non si vogliono concedere 4 miseri secoli dalla fondazione dei Megaron, alla fine del loro utilizzo. Mi pare assurdo.
bronzetti comparsi dal nulla nel IX secolo, in templi che risalgono ad almeno 4o 5 secoli prima. in questi 4 o 5 secoli possiamo solo mettere i cocci, dal IX secolo quasi per gentile concessione, anche i bronzetti.
Quanto detto appena sopra non serve a discutere dell'ipotesi che ho sottoposto al forum, ma semmai a non parlarne. è tutto un minestrone confuso. ma non per volontà mia.
più che altro faccio presente tuto questo , per mettere in evidenza la tua visuale in poco unilaterale (così adesso mi sembra). mi spiace dirlo.
| Pensa, per un attimo: se i bronzetti fossero l'equivalente dei "santini" della Chiesa cattolica. Qualche cosa per ricordare ai fedeli la centralità del potere attraverso le Fede autorizzata.
Noi oggi vestiamo come sono rappresentati tutt'oggi i personaggi dei santini?
Rappresentano forse noi?
Sono per caso orientalizzanti?
Sono indiscutibilmente disegnati bene, con gusto quasi artistico, alcuni indubbiamente accattivanti: come riconoscere - con una fine esegesi storico artistica i più recenti dai più antichi?
Non so se rendo l'idea...
M |
Scusa, ma da quando ho inizato la discussione a che altro starei pensando? Se quei bronzetti, rapprensentassero i Padri dei sardi del IX secolo (come i santini rappresentano i nostri padri spirituali di secoli addietro) allora senz'altro rappresentarebbero i costruttori dei megaron, gli Avi fondatori, e verrebbero datati XV secolo(non i bronzetti ma il loro modo di vestire).
In sostanza mi daresti ragione. E aggiungo una considerazione certo non scientifica, ma che va cmq fatta: i figli nelle società del passato ( e maggior ragione in un isola conservativa come la sardegna)sono propensi a mantenere i costumi aviti più di quanto noi facciamo adesso. e dunque? certo che rendi l'Idea...infatti al giorno d'oggi qualche Francescano seppur raro, veste ancora alla San Francesco. nel IX secolo a.C. qualcuno usava ancora quel pugnale gammato raffigurato nei Santini sardo-nuragici del XVsecolo...
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Modificato da - DedaloNur in data 19/10/2009 20:09:02 |
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Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 19/10/2009 : 22:46:03
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| DedaloNur ha scritto:
| maurizio feo ha scritto:
Sia ben chiara una cosa: io non intendo togliere ad alcuno il piacere di pensare che i protosardi fossero i primi , i più bravi ed i più belli, che abbiano inventato la tecnica della cera perduta e l'abbiano insegnata all'Oriente Antico, che abbiano conquistato l'Egitto e che gli abbiano dato alcuni faraoni.
Ma permettetemi almeno di non crederci io e di chiamarmi fuori...
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brutta reazione. non mi pare che tu abbia soltanto scomposto i messaggi, ma anche che tu abbia avuto una reazione nervosa scomposta. Non si capisce bene questo atteggiamento. è dall'inizio che parli di "pensieri schematici", di "date alte che mi piaccin tanto" di "ucronie e fantarcheologia".
Adesso starei addirittura producendo un manifesto della sarda razza eletta. Io penso che i sardi non siano biondi....
Si potrebbe discutere in serenità senza tentare di gettare una ,cattiva luce sugli argomenti altrui?
Quanto alle Patate e a tutto il resto lasciamo perdere. Non mi sembrano argomenti.
io ho posto sul tappeto un argomento ben circoscritto: i bronzetti, e i templi a megaron. Mi piacerebbe attenermi a questo. Mnetre nel merito non ho avuto alcuna risposta esauriente.
Si possono a piacere postdatare i Bronzetti, retrodatare il ferro, preferire la Lo schiavo alla Fadda (a proposito non m'interessa quel che pensi di lei, ma semmai del suo lavoro), ma se ci si azzarda a retrodatare il popolo di bronzo al XV (non i bronzetti..) secolo saltano i gangheri,e anche altro.
Mentre la più ovvia delle constatazioni (visti i rinveniemnti di materiale), e cioè, che gli uomini dei bronzetti siano gli epigoni, di coloro che costruirono i templi a megaron, rimane sospesa, nella nebulosa di questa (presunta) incertezza cronologica.
| | Infine, non vi è molto chiaro il concetto di "continuità" per quanto concerne una popolazione. In 80 anni soltanto, la lingua cambia in modo tale da non sembrare quasi più la stessa (pur essendo "la stessa" ed avendo lo stesso nome). In "alcune centinaia di anni (4 secoli, come dici tu)", i cambiamenti sono tali e tanti che non esiste necessità di dimostrarli, per cui non perdo proprio tempo a farlo. |
4 secoli, semmai, come dice l'archeologia (quella che evidentemente non ti piace). Io non c'entro nulla.
Sì la lingua cambia molto in 4 secoli. Ciò non toglie che, per es. se si è stati in grado di tradurre la lineare B micenea è perchè il miceneo null'altro fosse che un greco arcaico. Alcuni termini rimangono oscuri. altri proprio no, sono grecissimi e miceneii allo stesso tempo. Stessa cosa si può dire per la traduzione dei geroglifici egizi, ottenuta oltre che con la stele di rosetta con un linguaggio giunto sino ai nostri tempi.
cambiano anche le mode, ma quanto durò l'uso di vestire la toga presso i Romani?. oppure i greci non vestivano essis stessi il peplo di cui talvolta ammantavano i loro dei (che corrisponderebbero ai nostri santini)?
Quanto durò la civiltà micena? quella ittita? quella egizia? Seppur in vari cambiamenti a queste civiltà viene concessa continuità estetica e culturale. Ai sardi non si vogliono concedere 4 miseri secoli dalla fondazione dei Megaron, alla fine del loro utilizzo. Mi pare assurdo.
bronzetti comparsi dal nulla nel IX secolo, in templi che risalgono ad almeno 4o 5 secoli prima. in questi 4 o 5 secoli possiamo solo mettere i cocci, dal IX secolo quasi per gentile concessione, anche i bronzetti.
Quanto detto appena sopra non serve a discutere dell'ipotesi che ho sottoposto al forum, ma semmai a non parlarne. è tutto un minestrone confuso. ma non per volontà mia.
più che altro faccio presente tuto questo , per mettere in evidenza la tua visuale in poco unilaterale (così adesso mi sembra). mi spiace dirlo.
| Pensa, per un attimo: se i bronzetti fossero l'equivalente dei "santini" della Chiesa cattolica. Qualche cosa per ricordare ai fedeli la centralità del potere attraverso le Fede autorizzata.
Noi oggi vestiamo come sono rappresentati tutt'oggi i personaggi dei santini?
Rappresentano forse noi?
Sono per caso orientalizzanti?
Sono indiscutibilmente disegnati bene, con gusto quasi artistico, alcuni indubbiamente accattivanti: come riconoscere - con una fine esegesi storico artistica i più recenti dai più antichi?
Non so se rendo l'idea...
M |
Scusa, ma da quando ho inizato la discussione a che altro starei pensando? Se quei bronzetti, rapprensentassero i Padri dei sardi del IX secolo (come i santini rappresentano i nostri padri spirituali di secoli addietro) allora senz'altro rappresentarebbero i costruttori dei megaron, gli Avi fondatori, e verrebbero datati XV secolo(non i bronzetti ma il loro modo di vestire).
In sostanza mi daresti ragione. E aggiungo una considerazione certo non scientifica, ma che va cmq fatta: i figli nelle società del passato ( e maggior ragione in un isola conservativa come la sardegna)sono propensi a mantenere i costumi aviti più di quanto noi facciamo adesso. e dunque? certo che rendi l'Idea...infatti al giorno d'oggi qualche Francescano seppur raro, veste ancora alla San Francesco. nel IX secolo a.C. qualcuno usava ancora quel pugnale gammato raffigurato nei Santini sardo-nuragici del XVsecolo...
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Ma perchè questo minestrone di argomenti... è difficile seguirti... possibile che non riesci a trattare un argomento per volta?
Peccato, il 3D era iniziato bene... ora non è neanche più un piacere leggerlo!
Una idea è un buon spunto per lavorarci quando è costruttiva... la tua è più che altro competitiva... cioè cerchi elementi che avvalorino una tua idea, mentre dovresti trarre conclusioni su elementi che già possiedi!
Non ti accorgi che stai buttando carne al fuoco di tutti i tipi sperando che almeno una ti riesca saporita?
Dammi retta, cambia metodo!
Hai tanti elementi... prendine altri (molti altri), verificali e dopodichè trai conclusioni dagli elementi che hai in mano! Non andare annaspando e dimenandoti tra strafalcioni editoriali e dati che hanno il tempo che trovano per avvalorare teorie.
E' un modo sbagliato che ti porterà a grossolani errori ... tu credi a quello che vedono e hanno visto occhi altrui... le stratigrafie si leggono una sola volta... e se chi li ha letti non era in grado di farlo... o semplicemente ha preso un abbaglio?
Le strutture sono sempre lì, rileggibili miliardi e miliardi di volte, raccontano di un popolo che le ha vissute e sono intrise del loro sudore e del loro messaggio.
Segui un metodo, un metodo valido. Questa non vuole essere una critica dispregiativa ma un consiglio per arrivare al nostro fine ultimo l'interpretazione degli elementi che abbiamo.
Ciao
Mirko
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| Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire. |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 19/10/2009 : 23:13:21
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Bronzetti:
Ci sono grandi differenze stilistiche , sia nelle rappresentazioni che nel modo in cui sono rappresentati. Vedere per esempio l'idrofora di Riu Mulinu - Olbia confrontata , che so, con i guerrieri di Uta.
Varie ipotesi al riguardo : Olbia e simili più antica, gli altri più recenti.
Altra ipotesi, il famigerato riuso, fondere i bronzetti più antichi tipo Olbia e riutilizzare il metallo per altro.
C'è anche da considerare l'ipotesi, accertata nel bacino più orientale del Mediterraneo degli artigiani itineranti.
Retrodatare i bronzetti? Probabilmente si dovrà fare specie per quelli più rifiniti, perchè i baffi di fusione possono essere eliminati solo con scalpelli in ferro. Da dove il ferro?
Dalle spiagge della zona da Bosa in giu', durante le mareggiate si accumula polvere di magnetite proveniente dal disfacimento dei basalti, in particolare quelli del Montiferru.
Tale magnetite pare che fonda a temperatura piu' bassa, intorno ai 900°, e non è necessario che diventi liquida perchè è sufficiente che il materiale sia morbido e malleabile per fare degli scalpelli resistenti.
Perchè non sono stati trovati? Perchè c'è umidità sufficiente a farli disintegrare in ruggine e non sempre restano le chiazze a causa delle diverse reazioni del terriccio.
T.
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| Errare humanum est, perseverare autem diabolicum......et tertia non datum. |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 19/10/2009 : 23:54:08
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| | Una idea è un buon spunto per lavorarci quando è costruttiva... la tua è più che altro competitiva... cioè cerchi elementi che avvalorino una tua idea, mentre dovresti trarre conclusioni su elementi che già possiedi! |
Mirko è dall'inizio che sto chiedendo di rimanere nel topic. Invece si parte dagli albori della metallurgia, poi si va aparlare di ucronie, e si passa dalle patate ai santini. il post che hai quotato è una Replica, quindi il minestrone sta nei messaggi a cui ho replicato.
Purtroppo dovevo replicare, altrimenti sembra che stia soccombendo di fronte a chissà quali prove irrefutabili.
il fatto che, il minestrone, danneggi questo 3d l'ho scritto prima io di te, proprio nel messaggio da te quotato. Il minestrone sembra fatto apposta per non discutere di quel che più mi preme.
quanto al fatto che la mia sia un ipotesi competitiva piuttosto che costruttiva, la cosa lascia il tempo che trova. Qualsiasi ipotesi deve essere competitiva, perchè se non ha punti di forza tanto vale sottoporla.
All'inizio della discussione ho chiesto che venissero individuati i punti deboli di quello che andavo dicendo. Non mi pare sia stato fatto. rimango in attesa. Sta agli interlocutori confrontarsi nel modo giusto, se non lo fanno, la teoria può essere costruttiva in sè quanto vuoi ma non c'è verso...
Infine un altro piccolo appunto. Io posso solo leggere e considerare come attendibili i dati di scavo, prendo atto di quel che leggo e poi vedo di tirare giu qualche umile ipotesi. nulla di più. Forse non sono capace di leggere le strutture. forse è perchè non l'ho mai fatto. forse se anche andassi a vedere più monumenti cercherei di non dubitare (entro il ragionevole) del lavoro altrui a priori. Cosa che invece voi state facendo. Con mia grande sorpresa devo dire.
Se vuoi dimmi perchè non consideri malchittu un megaron. ciao
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Modificato da - DedaloNur in data 19/10/2009 23:57:50 |
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Freddie Mercury - In My Defence
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 20/10/2009 : 17:25:05
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| DedaloNur ha scritto:
| | Una idea è un buon spunto per lavorarci quando è costruttiva... la tua è più che altro competitiva... cioè cerchi elementi che avvalorino una tua idea, mentre dovresti trarre conclusioni su elementi che già possiedi! |
Mirko è dall'inizio che sto chiedendo di rimanere nel topic. Invece si parte dagli albori della metallurgia, poi si va aparlare di ucronie, e si passa dalle patate ai santini. il post che hai quotato è una Replica, quindi il minestrone sta nei messaggi a cui ho replicato.
Purtroppo dovevo replicare, altrimenti sembra che stia soccombendo di fronte a chissà quali prove irrefutabili.
il fatto che, il minestrone, danneggi questo 3d l'ho scritto prima io di te, proprio nel messaggio da te quotato. Il minestrone sembra fatto apposta per non discutere di quel che più mi preme.
quanto al fatto che la mia sia un ipotesi competitiva piuttosto che costruttiva, la cosa lascia il tempo che trova. Qualsiasi ipotesi deve essere competitiva, perchè se non ha punti di forza tanto vale sottoporla.
All'inizio della discussione ho chiesto che venissero individuati i punti deboli di quello che andavo dicendo. Non mi pare sia stato fatto. rimango in attesa. Sta agli interlocutori confrontarsi nel modo giusto, se non lo fanno, la teoria può essere costruttiva in sè quanto vuoi ma non c'è verso...
Infine un altro piccolo appunto. Io posso solo leggere e considerare come attendibili i dati di scavo, prendo atto di quel che leggo e poi vedo di tirare giu qualche umile ipotesi. nulla di più. Forse non sono capace di leggere le strutture. forse è perchè non l'ho mai fatto. forse se anche andassi a vedere più monumenti cercherei di non dubitare (entro il ragionevole) del lavoro altrui a priori. Cosa che invece voi state facendo. Con mia grande sorpresa devo dire.
Se vuoi dimmi perchè non consideri malchittu un megaron. ciao
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Cmq io continuo a pensare che alcuni templi simili a megaron (ma non megaron) siano più antichi (vedi malchittu) ... i bronzi sono successivi.
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 20/10/2009 : 17:55:13
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Probabilmente si dovrà fare specie per quelli più rifiniti, perchè i baffi di fusione possono essere eliminati solo con scalpelli in ferro. Da dove il ferro?
Dalle spiagge della zona da Bosa in giu', durante le mareggiate si accumula polvere di magnetite proveniente dal disfacimento dei basalti, in particolare quelli del Montiferru.
Tale magnetite pare che fonda a temperatura piu' bassa, intorno ai 900°, e non è necessario che diventi liquida perchè è sufficiente che il materiale sia morbido e malleabile per fare degli scalpelli resistenti. |
Questa teoria, buttata lì come se fosse una cosa da niente, viene dallo studio trentennale di Karminu Piras!
Chiaramente bisogna conoscerla e capirla come si deve, infatti la megnetite non fonde a 900° ... ma si compatta arroventandosi, battendola e pulendola dalle impurità diventa ferro dolce.... facilmente cementabile!
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 20/10/2009 : 19:32:24
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Da dove è stata presa questa teoria? fonte?
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"La storia scritta dai vincitori non può dire cose giuste"
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 20/10/2009 : 19:40:34
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| Lessa ha scritto:
Da dove è stata presa questa teoria? fonte?
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Da zio Kraminu.
T ne ha fatto cosa sua!!!
Lei l'ha sentita al convegno di Olbia...
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 20/10/2009 : 20:09:52
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| MirkoZaru ha scritto:
Cmq io continuo a pensare che alcuni templi simili a megaron (ma non megaron) siano più antichi (vedi malchittu) ... i bronzi sono successivi.
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Mirko se smettessi di essere così perentorio e tentassi di argomentare di più, scommetto che mi daresti una mano a capire.
a questo punto ti faccio una proposta, e la giro anche a Tholoi con cui mi pare siete d'accordo su Malchittu:
ditemi quali siano gli elementi architettonici (e se necessario cultuali) che secondo voi permettono di definire un edificio "megaron sardo".
altrimenti spiegami un po più in lungo e in largo, perchè Malchittu sarebbe più antico degli altri megaron. Diciamo che se accetti le datazioni correnti, per renderlo più antico, dovresti datare malchittu minimo al XVII secolo ac.; e le prove quali sarebbero?
grazie.
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 20/10/2009 : 23:12:46
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| MirkoZaru ha scritto:
| Lessa ha scritto:
Da dove è stata presa questa teoria? fonte?
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Da zio Kraminu.
T ne ha fatto cosa sua!!!
Lei l'ha sentita al convegno di Olbia...
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Convegno di Olbia?
non ho sentito nulla di simile...di cosa trattava?
Ma è l'occasione dove han mostrato i lavori di Karmine e i nuraghi-modellini?
Non pensavo fosse un convegno...!
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 20/10/2009 : 23:36:14
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gia che ci siamo, questo edificio a pianta rettangolare unito ad un nuraghe sapreste dirmi cosa sia? Poi (caso mai non lo riconosciate) vi dirò a quale nuraghe è pertinente. ho un dubbio....
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 21/10/2009 : 00:25:52
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E' una pinneta!
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Modificato da - kigula in data 21/10/2009 17:11:33 |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 21/10/2009 : 00:28:04
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| T ne ha fatto cosa sua!!!
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Caro Mirko, veramente i primi vaghi accenni li ho sentiti anzi, letti da te...Vedi di darti una calmatina.
Di seguito la parte di Zaru da Piras:
"Retrodatare i bronzetti? Probabilmente si dovrà fare specie per quelli più rifiniti, perchè i baffi di fusione possono essere eliminati solo con scalpelli in ferro. Da dove il ferro?
Dalle spiagge della zona da Bosa in giu', durante le mareggiate si accumula polvere di magnetite proveniente dal disfacimento dei basalti, in particolare quelli del Montiferru.
Tale magnetite pare che fonda a temperatura piu' bassa, intorno ai 900°, e non è necessario che diventi liquida perchè è sufficiente che il materiale sia morbido e malleabile per fare degli scalpelli resistenti."
Il resto del post è frutto di sintesi delle mie letture cartacee e non . Vuoi bibliografia e sitografia?
X Lessà
Sì, mostra e convegno.
Carmine Piras avresti potuto sentirlo venerdi scorso a Macomer insieme a molti altri. Io l'ho saputo praticamente la sera prima.
T.
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Modificato da - Trambuccone in data 21/10/2009 00:34:05 |
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| Errare humanum est, perseverare autem diabolicum......et tertia non datum. |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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 Inserito il - 21/10/2009 : 01:06:53
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| Una idea è un buon spunto per lavorarci quando è costruttiva... la tua è più che altro competitiva... cioè cerchi elementi che avvalorino una tua idea, mentre dovresti trarre conclusioni su elementi che già possiedi!
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| Hai tanti elementi... prendine altri (molti altri), verificali e dopodichè trai conclusioni dagli elementi che hai in mano! Non andare annaspando e dimenandoti tra strafalcioni editoriali e dati che hanno il tempo che trovano per avvalorare teorie.
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T.
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| Errare humanum est, perseverare autem diabolicum......et tertia non datum. |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 21/10/2009 : 08:46:57
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| MirkoZaru ha scritto:
| DedaloNur ha scritto:
gia che ci siamo, questo edificio a pianta rettangolare unito ad un nuraghe sapreste dirmi cosa sia? Poi (caso mai non lo riconosciate) vi dirò a quale nuraghe è pertinente. ho un dubbio....
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E' una pinneta!
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Vuoi scherzare spero! tholoi tu che sei più serio, lo conosci e lo hai visitato per caso?
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Modificato da - DedaloNur in data 21/10/2009 08:48:07 |
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Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
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