| Autore |
Discussione |
|
DedaloNur
Salottino
Utente Master
 |
 Inserito il - 05/03/2012 : 16:27:44
|
| pimobalare ha scritto:
 pensiero ad alta voce....solo teoria....
 : mettiamo che quel segno corrisponda effettivamente ad una unità di peso....
e che <il marcare alcuni oggetti con l'equivalente peso specifico rientrasse in una sorta di consuetudine o tradizione..
...il periodo storico di "utilizzo di quei segni su oggetti di uso comune o quotidiano" potrebbe dilatarsi avanti nel tempo (proprio per la scusante del fattore "tradizione") ben oltre la sezione temporale entro la quale s'iniziò a trattare questa simbologia!!!..il chè spiegherebbe, teoricamente, la presenza di un segno simile su di un oggetto.. relativamente.. più <recente> della scrittura medesima????
ci sono altri casi simili??? .. anche in oggetti destinati a usi differenti ???
|
so solo dirti che anche le lettere incise negli oxhide-ingots sono ritenute o segni ponderali, oppure marchi di proprietà. di più, nin sò...
però se in effetti anche quei marchi fossero fatti da sardo nuragici, ecco che come dici tu la tradizione del'uso delle lettere come "unità di peso" si dilaterebbe nel tempo.
|
Modificato da - DedaloNur in data 05/03/2012 16:47:31 |
|
|
Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
|
Regione  Sardegna ~
Prov.: Sassari ~
Città: sassari ~
Messaggi: 2565 ~
Membro dal: 15/09/2008 ~
Ultima visita: 07/10/2014
|
 |
|
|
Brauronia
Nuovo Utente
|
Inserito il - 05/03/2012 : 18:48:20
|
carissimi forumisti,ho fatto una brevissima ricerca su questi enigmatici segni ponderali e mi sa perdiamo il nostro tempo a discuterne visto che neppure gli "specialisti" sardi del settore sono ancora riusciti a fare pace con la bilancia 
sul sito del comune di Furtei troviamo uno studio di G. Ugas "I RAPPORTI DI SCAMBIO FRA ETRUSCHI E SARDI. CONSIDERAZIONI ALLA LUCE DELLE NUOVE INDAGINI A SANTU BRAI-FURTEI"
e indica il peso specifico dell'esemplare P3, a forma di parallelepipedo con faccia superiore arrotondata, è contrassegnato dal marchio « X » graffito del peso di gr. 64,87
su Tharros Felix IV, in un articolo di E. Usai e R. Zucca,si parla di un sequestro dei carabinieri: bronzi nuragici, tra i quali delle accettine miniaturistiche dove : “Appare di eccezionale interesse la presenza, in alcuni esemplari, di segni di tipo alfabetico semitico, incisi a freddo, che potrebbero costituire una notazione del valore ponderale ”Tra cui due micro-ascette che recano il segno X :“Ascia a tagli ortogonali con foro passante per immanicatura, con segno a X (taw?) sul piatto della penna. Lungh. cm 3,52; peso g 2,58” e e “Ascia a tagli ortogonali con foro passante per immanicatura, con segno a X (taw?) sul piatto della penna. Lungh. cm 5,5; peso g 9,86”
 insomma amici cari , secondo i nostri emeriti studiosi il segno ponderale X può corrispondere (secondo la marca della bilancia,naturalmente ) a tre pesi diversi
|
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Oristano ~
Città: Oristano ~
Messaggi: 37 ~
Membro dal: 10/08/2010 ~
Ultima visita: 12/12/2012
|
|
|
|
Brauronia
Nuovo Utente
|
Inserito il - 05/03/2012 : 19:21:49
|
ma a tutto c'è un perchè, anche nel caso di queste tre diverse attribuzioni di peso del segno ponderale X da parte dei nostri studiosi
- i pesetti e le accettine sono dei volgari falsi
- gli oggetti hanno avuto un calo di peso come le chips-potatos
- sono originali ma l'iscrizione delle X è avvenuta in un secondo tempo alla fabbricazione degli oggetti
- gli oggetti sono originali ma le incisioni sono false perchè senza evidenti tracce di muschio
- gli oggetti sono originali ma l'antico incisore era un idiota e non conosceva il valore ponderale del segno
|
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Oristano ~
Città: Oristano ~
Messaggi: 37 ~
Membro dal: 10/08/2010 ~
Ultima visita: 12/12/2012
|
|
|
|
Weiz Sacker
Nuovo Utente
|
Inserito il - 05/03/2012 : 19:57:13
|
| Brauronia ha scritto:
ma a tutto c'è un perchè, anche nel caso di queste tre diverse attribuzioni di peso del segno ponderale X da parte dei nostri studiosi
- i pesetti e le accettine sono dei volgari falsi
- gli oggetti hanno avuto un calo di peso come le chips-potatos
- sono originali ma l'iscrizione delle X è avvenuta in un secondo tempo alla fabbricazione degli oggetti
- gli oggetti sono originali ma le incisioni sono false perchè senza evidenti tracce di muschio
- gli oggetti sono originali ma l'antico incisore era un idiota e non conosceva il valore ponderale del segno
|
Oppure i pesetti e le accettine:
- potrebbero essere delle fibbie alto-medievali di origine turco-mongolica
- potrebbero risalire addirittura agli anni ottanta del xx secolo d. C. : fibbie “el Xarro” (i sardi , si sa, hanno sempre scimmiottato quando si è trattato di scrivere qualcosa!) 
|
Modificato da - Weiz Sacker in data 05/03/2012 20:04:43 |
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Città: Goccia ~
Messaggi: 16 ~
Membro dal: 12/08/2010 ~
Ultima visita: 18/09/2013
|
|
|
|
DedaloNur
Salottino
Utente Master
|
Inserito il - 05/03/2012 : 20:13:04
|
@ Weiz e brauronia, di quali accettine discorrete?? se la cosa è interessante rendetene parteci pure noi...grazie..
|
Modificato da - DedaloNur in data 05/03/2012 20:21:28 |
|
|
Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Sassari ~
Città: sassari ~
Messaggi: 2565 ~
Membro dal: 15/09/2008 ~
Ultima visita: 07/10/2014
|
|
|
|
pimobalare
Salottino
Utente Attivo
|
Inserito il - 05/03/2012 : 21:31:34
|
| Brauronia ha scritto:
ma a tutto c'è un perchè, anche nel caso di queste tre diverse attribuzioni di peso del segno ponderale X da parte dei nostri studiosi
- i pesetti e le accettine sono dei volgari falsi
- gli oggetti hanno avuto un calo di peso come le chips-potatos
- sono originali ma l'iscrizione delle X è avvenuta in un secondo tempo alla fabbricazione degli oggetti
- gli oggetti sono originali ma le incisioni sono false perchè senza evidenti tracce di muschio
- gli oggetti sono originali ma l'antico incisore era un idiota e non conosceva il valore ponderale del segno
|
sarebbero queste le teorie "del momento"??....sono così fantasiose..
(adoro..i film di fantascienza!!!.. ..)
..ma tornando alla realtà???..nudda???
Escludiamo per un attimo la natura ponderale del segno <x>..e adottiamo eguale trattamento per i segni "solitari" presenti su oggetti di uso quotidiano, rimane da stabilire quali altri innumerevoli significati essi potrebbero ricoprire..me ne vengono in mente tantissimi....
|
|
|
Frangar, non flectar...(mi spezzerò ma non mi piegherò...) -Lucio Anneo Seneca-
è negli occhi degli uomini... .....che va a specchiarsi l'Universo
« ...All those moments will be lost in time, like tears in rain... » B.Runner |
|
|
Regione Sardegna ~
Città: Tempio Pausania ~
Messaggi: 957 ~
Membro dal: 01/07/2011 ~
Ultima visita: 25/11/2015
|
|
|
|
DedaloNur
Salottino
Utente Master
|
Inserito il - 05/03/2012 : 23:19:55
|
in attesa delle accettine...
|
Modificato da - DedaloNur in data 05/03/2012 23:33:01 |
|
|
Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Sassari ~
Città: sassari ~
Messaggi: 2565 ~
Membro dal: 15/09/2008 ~
Ultima visita: 07/10/2014
|
|
|
|
Acab
Utente Normale
|
Inserito il - 05/03/2012 : 23:52:28
|
| DedaloNur ha scritto:
grazie pimo, utilissima tabella:
della fusaiola vedo il beta, l'8 orizzontale per intederci terra terra..
dello spillone, invece noto il psi nella seconda forma. mentre il peso di telaio....
ne ha un altra...
|
ciao Dedalo, scusa se riprendo un tuo messaggio "datato" ma visto che non si è più parlato delle possibili corrispondenze dei segni della fusaiola con alfabeti antichi "devo" postare una tabella arcinota per chi segue il lavoro di Gigi Sanna. Sono sicuro che anche tu la conosci e forse sto smontandoti il gioco, ma sai com'è, qualcuno la parte del pollo dovrà pure farla e stavolta mi sacrifico volentieri.
Immagine:
59,73 KB
la tabella è poco leggibile ma è facile visualizzarne di simili digitando su un motore di ricerca per immagini "alfabeto protosinaitico".
L'8 rovesciato è un qof, non presente in questa forma nell'alfabeto fenicio e, fatto altrettanto importante, non presente negli ornamenti dei vasi e nelle ceramiche dell'età del ferro nuragici.
Attestato un'altra volta in Sardegna in una delle tavole di tzricotu (la A3).
Ecco perché è importante che ci si sbilanci su questo ritrovamento, data la portata eccezionale dei segni nell'iscrizione, se di iscrizione si tratta.
Nella tavola troverai anche il segno corrispondente alla zampa di gallina.
|
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Cagliari ~
Città: Villacidro ~
Messaggi: 91 ~
Membro dal: 22/04/2009 ~
Ultima visita: 19/06/2014
|
|
|
|
DedaloNur
Salottino
Utente Master
|
Inserito il - 06/03/2012 : 00:10:39
|
ciao Acab, e grazie per la dritta. Tzricottu, personalmente, non mi convince. proporrei di mettere un attimo da parte anche questo controverso reperto. Sai com'è, poi gli animi si accendono..., e non mi riferisco a me...ne a te...
quanto alla qof, (in grassetto) invece...potrebbe darsi, su tua indicazione sono andato a vedermela:
http://en.wikipedia.org/wiki/Qoph
|
e tu la conosci e forse sto smontandoti il gioco, |
no, per nulla... non conoscevo questa tabella.
ora cerco il protosinaitico..vediamo che esce...in effetti dalla tua tabella si vede male.
intanto noto che al presunto qof della fusaiola manca il gambetto che c'è nel carattere che ho preso da wikipedia.
mentre, l'8 rovesciato corrisponde , mi pare perfettamente, alla beta della tabella postata da Pimo...
sinceramente non so scegliere.
riposto anche l'immagine della rotella:
tranne per il gambetto, sembrerebbe che...
|
Modificato da - DedaloNur in data 06/03/2012 00:21:09 |
|
|
Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Sassari ~
Città: sassari ~
Messaggi: 2565 ~
Membro dal: 15/09/2008 ~
Ultima visita: 07/10/2014
|
|
|
|
Brauronia
Nuovo Utente
|
Inserito il - 06/03/2012 : 11:26:26
|
| Weiz Sacker ha scritto:
Oppure i pesetti e le accettine:
- potrebbero essere delle fibbie alto-medievali di origine turco-mongolica
- potrebbero risalire addirittura agli anni ottanta del xx secolo d. C. : fibbie “el Xarro” (i sardi , si sa, hanno sempre scimmiottato quando si è trattato di scrivere qualcosa!)
|
benvenuto/a Weiz, per rimanere in tema di pesi ponderali devo dire che quel "Sacker" mi mette un pò paura. Mi ricorda quella torta al cioccolato che mi fece ingrassare di 7 kg in 3 mesi dovetti tornare da mammà che con la sua dieta mediterranea mi rimise in linea ponderale
|
Modificato da - Brauronia in data 06/03/2012 11:43:42 |
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Oristano ~
Città: Oristano ~
Messaggi: 37 ~
Membro dal: 10/08/2010 ~
Ultima visita: 12/12/2012
|
|
|
|
Brauronia
Nuovo Utente
|
Inserito il - 06/03/2012 : 11:35:31
|
| DedaloNur ha scritto:
in attesa delle accettine..
|
scusa l'attesa ma come ho già spiegato sono una donna molto impegnata
questi sono i famigerati reperti archeologici di cui parliamo
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/821/segniponderali.jpg/] [/URL]
Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]
altri dati sulle accettine, come scritto nel post precedente, li trovi su Tharros Felix IV 2011v di Emerenziana Usai e Raimondo Zucca
Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]
|
Modificato da - Brauronia in data 06/03/2012 11:42:44 |
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Oristano ~
Città: Oristano ~
Messaggi: 37 ~
Membro dal: 10/08/2010 ~
Ultima visita: 12/12/2012
|
|
|
|
Brauronia
Nuovo Utente
|
Inserito il - 06/03/2012 : 11:47:29
|
| pimobalare ha scritto:
| Brauronia ha scritto:
ma a tutto c'è un perchè, anche nel caso di queste tre diverse attribuzioni di peso del segno ponderale X da parte dei nostri studiosi
- i pesetti e le accettine sono dei volgari falsi
- gli oggetti hanno avuto un calo di peso come le chips-potatos
- sono originali ma l'iscrizione delle X è avvenuta in un secondo tempo alla fabbricazione degli oggetti
- gli oggetti sono originali ma le incisioni sono false perchè senza evidenti tracce di muschio
- gli oggetti sono originali ma l'antico incisore era un idiota e non conosceva il valore ponderale del segno
|
sarebbero queste le teorie "del momento"??....sono così fantasiose..
(adoro..i film di fantascienza!!!....)
..ma tornando alla realtà???..nudda???
Escludiamo per un attimo la natura ponderale del segno <x>..e adottiamo eguale trattamento per i segni "solitari" presenti su oggetti di uso quotidiano, rimane da stabilire quali altri innumerevoli significati essi potrebbero ricoprire..me ne vengono in mente tantissimi....
|
non sono molto esperta ma il segno X potrebbe indicare la lettera Taw
http://en.wikipedia.org/wiki/Taw
per ora non so altro
|
|
|
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Oristano ~
Città: Oristano ~
Messaggi: 37 ~
Membro dal: 10/08/2010 ~
Ultima visita: 12/12/2012
|
|
|
|
DedaloNur
Salottino
Utente Master
|
Inserito il - 06/03/2012 : 12:00:28
|
buongiorno a tutti,
avrei una domanda da ignorante: a quando risale la forma di qof, che ho prelevato da wikipedia, e a quando risale la forma di qof, che sarebbe presente nella rotella? spero che qualcuno (brauronia, acab, weiz, pimo) possa rispondermi.
|
Modificato da - DedaloNur in data 06/03/2012 12:10:22 |
|
|
Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Sassari ~
Città: sassari ~
Messaggi: 2565 ~
Membro dal: 15/09/2008 ~
Ultima visita: 07/10/2014
|
|
|
|
DedaloNur
Salottino
Utente Master
|
Inserito il - 06/03/2012 : 20:58:25
|
niente? 
|
scusa l'attesa ma come ho già spiegato sono una donna molto impegnata
questi sono i famigerati reperti archeologici di cui parliamo |
grazie cmq..non li conoscevo proprio! mi sa che anche queste meritano un thread a parte. però sinceramente non ho capito da dove provengano.
appena posso mi apro questo:
Tharros Felix IV 2011v di Emerenziana Usai e Raimondo Zucca
P.s.
cmq la X non sembra presente in alcuno dei documenti fin qui postati.
grazie braurnia!
|
Modificato da - DedaloNur in data 06/03/2012 20:59:10 |
|
|
Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
|
|
Regione Sardegna ~
Prov.: Sassari ~
Città: sassari ~
Messaggi: 2565 ~
Membro dal: 15/09/2008 ~
Ultima visita: 07/10/2014
|
|
|
|
pimobalare
Salottino
Utente Attivo
|
Inserito il - 06/03/2012 : 23:40:44
|
QUANDO UN SEGNO NON SIMBOLEGGIAVA
PER FORZA L'OGGETTO SUL QUALE ERA
INCISO, O IL SUO PESO SPECIFICO, MA
RAPPRESENTAVA COMUNQUE UN QUALCOSA..... http://www.funsci.com/fun3_it/scrit...crittura.htm
| In Siria a partire da circa 10.000 anni
fa, venivano usati dei gettoni d'argilla di forma
diversa per indicare dei prodotti agricoli. Per esempio
un gettone di forma di una grossa moneta con incisa
una croce indicava una pecora, uno di forma conica
indicava una misura di grano, uno ovoidale indicava
un'anfora d'olio, etc. Per distinguere fra pecore, montoni
ed agnelli, si incidevano sul gettone dei segni diversi.
...Questo sistema continuò ad essere usato per diversi
millenni. |
 - Gettoni d'argilla usati per indicare animali
d'allevamento o prodotti agricoli. (Copie prodotte a puro scopo figurativo) -
| Se era relativamente facile indicare prodotti
agricoli con un disegno (pittogramma) o con un
simbolo convenzionale (ideogramma), più difficile
era scrivere il nome di una persona. Per risolvere
questo problema, qualcuno pensò di utilizzare delle
parole corte, mono o bisillabiche, e di unirle come
facciamo con i rebus. Quindi, intorno al 3000 aC, vennero
introdotti altri segni che non venivano tanto usati per
rappresentare un oggetto, quanto piuttosto per il suono
che evocavano (fonogrammi). Per esempio, in sumero
la testa si diceva "lu" e la bocca "ka". Leggendo in
successione come fonogrammi il disegno della testa
e quello della bocca, si può ricavare il nome di "Luca".
Con questa importante innovazione si poterono indicare
anche i nomi delle persone che erano coinvolte nella
transazione e non solo le merci. Si poterono anche
scrivere parole astratte. |
|
Modificato da - pimobalare in data 06/03/2012 23:44:28 |
|
|
Frangar, non flectar...(mi spezzerò ma non mi piegherò...) -Lucio Anneo Seneca-
è negli occhi degli uomini........che va a specchiarsi l'Universo
« ...All those moments will be lost in time, like tears in rain... » B.Runner |
|
|
Regione Sardegna ~
Città: Tempio Pausania ~
Messaggi: 957 ~
Membro dal: 01/07/2011 ~
Ultima visita: 25/11/2015
|
|
|
|
Discussione |
|
|
|
Tutti i Forum
Palmavera fusaiola nuragica con segni di scrittura
Qui c'è:
