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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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 Inserito il - 28/01/2012 : 12:59:58
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di recente mi son recato nuovamente al Museo Sanna di Sassari.
con mio stupore, esposta in teca, vi ho trovato un oggetto che non poteva non colpirmi. Si tratta di spada a base arrotondata, al quale erano ancora fissati 6 rivetti più un foro per un settimo rivetto...la lama sarà di circa 70 cm
la spada non è accompagnata da nessuna didascalia specifica. si trova comunque nella teca del nuraghe nastasi di tertenia.
dunque non può essere una spada dell'omonimo ipogeo di Iroxi, ne quella di maracalagonis, tutte queste sono esposte a cagliari e non credo che questa sia in trasferta.
del resto, in letteratura, non mi sono mai imbattuto in alcuna spada tipo roxi del centro nord sardegna.
ad un certo punto ho pensato che potesse la spada a lama triangolare del sito di Su Monte Sorradile. ma a parte che il sito si data al bronzo recente finale, la base della lama è totalmente diversa..
quella del museo sanna semba proprio una spada Iroxi, non censita .
qualcuno ne saprebbe qualcosa in più?
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 28/01/2012 : 14:30:31
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Ricordo quella spada, l'avevo vista anche io (ha una notevole frattura nella parte mediana della lama) però la totale mancanza di informazioni non mi ha permesso di fare alcuna ricerca...
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 28/01/2012 : 15:05:07
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Ciao Ded...immagine?
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 28/01/2012 : 16:21:18
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sì dovrei avere una o due foto, appne posso le cerco e le posto.
io non ricordavo nulla dell'altra ala del museo sanna, l'ultima volta m'ero dedicato solo alla mostra.
bisogna tentar di saperne qualcosa in più. in Archeometallurgy mi pare che la Lo Schiavo non ne parlasse: le uniche spade rivettate a cui lei accenna sono quelle dell'ipogeo Iroxi e qualle di maracalagonis.
non penso che la spada fu rinvenuta proprio nel Nastasi, o in qualsiasi altro nuraghe, ma semmai in qualche zona vicino al nastasi e associata ad esso...
del resto mai dire mai; bisognerebbe cercare qui:
V. M. Cannas, I Nuraghi Aleri e Nastasi e le nuove scoperte archeologiche nel territorio di Tertenia, Cagliari, Fossataro, 1972, pp. 14, 27-51;
M. Sequi, Nuraghi, Como, Multigrafic, 1985, p. 18;
C. Nieddu, "Nuraghe Aleri", in C. Nieddu (a cura di) Siti archeologici d'Ogliastra, Tortolì 2006, pp. 52-53.
L'*architettura e i materiali del nuraghe Nastasi di Tertenia (Nuoro) / Paola Basoli.
Fa parte di Atti della ... riunione scientifica , p. 429-440 Nel fascicolo A. 1978 , N. . Primo Autore Basoli, Paol
Nuraghe Nastasi o Anastasi (Tertenia) / [E. Contu].Fa parte di Rivista di scienze preistoriche , P. 435 Nel fascicolo A. 1966 , N. 2
Primo Autore Contu, Ercole
Il *nuraghe Aleri nell'ambito territoriale di sarrala in Tertenia (Nuoro) : l'architettura e i materiali / tesi di laurea di: Patrizia Vargiu ; relatore: Enrico Atzeni. - Tesi datt. - Cagliari : Universita degli studi di Cagliari, 1996/97. - 313 c. ; 30 cm. ((Facolta di lettere e filosofia, Corso di laurea in lettere. - Il verso delle carte e bianco, rilegatura a pettine.
se qualcuno capitasse in biblioteca prima di me... sennò si manda una mail...
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Modificato da - DedaloNur in data 28/01/2012 16:21:44 |
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 28/01/2012 : 18:41:25
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appena avrò tempo farò qualche ricerca...!
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 28/01/2012 : 19:32:22
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 ok lessà senz'altro anche io cercherò, ne vale la pena. le spade Iroxi sono le spade più antiche dell'Europa Occidentale - almeno per adesso che io sappia - dunque sono un pezzo molto importante della nostra storia. 
appena posso posto la foto, non le ho con me ..
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Modificato da - DedaloNur in data 28/01/2012 19:32:49 |
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 28/01/2012 : 23:53:31
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Sono più antiche di queste?
del 1600 a.C.
Immagine:
4,9 KB
del 1700 a.C.
Immagine:
22,61 KB
Tutte e due rinvenute in Germania (Occidente).
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 29/01/2012 : 01:47:18
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Bhe sì, a seconda, naturalmente, di quale cronologia utilizzata per il Nuragico.
se facciamo iniziare il nuragico nel 1650-1700 (attualmente la datazion ufficiale) dobbiam far risalire di qualche decina di anni iroxi che lo precede immediatamente dunque, per tenersi bassi e prudenti, 1750 a.C., e dunque risultano più antiche.
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 29/01/2012 : 08:48:33
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La tipologia delle spade mostrate da Maurizio non è assimilabile alle Sant'Iroxi. Ovviamente l'utilizzo di questo strumento di guerra subisce delle modifiche nel corso degli anni, ma quelle nelle immagini di Maurizio presentano alcune particolarità: non hanno la stessa forma, sono state utilizzate in guerra (si nota dal consumo) e sono in bronzo (almeno così pare dall'immagine). Le spade Sant'Iroxi derivano dagli antichi pugnali sardi, ottenute semplicemente "allungando" la lama. L'oggetto del discorso non è dimostrare quali sono più antiche ma...se le spade sarde di tipologia Sant'Iroxi sono diffuse anche in altri siti sardi oltre Maracalagonis (verosimile) e valutare se quella del Museo Sanna trovata a Tertenia sia da aggiungere a questi spettacolari e significanti manufatti nuragici.
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Modificato da - .machiavelli. in data 29/01/2012 08:51:27 |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 29/01/2012 : 09:26:58
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l'unico confronto possibile con queste spade, è con le spade el argar, che per adesso si trovano in contesti più recenti di quelle iroxi. almeno è quanto so io. el argar e iroxi sono differenti in alcuni particolari ma entrambe possono derivare da un modello comune, oppure essersi sviluppate indipendnetemente l'un dall'altra.
il fatto è che le Iroxi appartengono al periodo finale del bronzo antico, per questo, per adesso la prospettiva è che siano le più antiche del mediterrano occidentale, e dell'europa occidentale: tutte le spade di mia conoscenza eurpee sono attribuite al bronzo medio. Della stessa opinione era l'archelogo Castangia (ne avevamo discusso nel blog di Pintore).
ovviamente, è una conclusione provvisoria, vedramo cosa si troverà in futuro e altrove, o qui nella stessa Sardegna.
il post è dedicato alla spada del museo Sanna, ma la sottolineatura della maggiore antichità intendeva risaltare il valore di questi manufatti per la storia Sarda, e per la storia Europea, giacchè la comparsa delle prime spade è un fatto in sè drammatico ma rivoluzionario. la storia cammina sulle punte delle lance e sulle lame delle spade.
sinceramente che un tal reperto venga esposto così, senza indicazioni significative, m'ha un po fatto piangere il cuore... ; che ci possa essere un altra spada iroxi non inserita nella letteratura, ancor di più.
magari sbaglio  (anche se rivedendo le foto di machiavelli, ne dubito...) cerchiamo di capirci qualcosa in più. io per un pò non potrò recarmi in biblioteca, ama appena potrò farlo, so dove cercare..
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Modificato da - DedaloNur in data 29/01/2012 09:33:59 |
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 29/01/2012 : 10:03:31
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Ah... Non sono confrontabili: in questo modo le più antiche spade occidentali sono proprio e soltanto quelle di Sant'Iroxi, molto importanti per ricostruire la storia sarda camminando sulle punte delle spade...
Esco volentieri da questo labirinto insulso, in punta di piedi.
E non vi dico quello che penso delle vostre idee: magari immaginatelo da voi, sulla punta di un elettroencefalogramma.
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 29/01/2012 : 10:23:25
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| DedaloNur ha scritto:
Bhe sì, a seconda, naturalmente, di quale cronologia utilizzata per il Nuragico.
se facciamo iniziare il nuragico nel 1650-1700 (attualmente la datazion ufficiale) dobbiam far risalire di qualche decina di anni iroxi che lo precede immediatamente dunque, per tenersi bassi e prudenti, 1750 a.C., e dunque risultano più antiche.
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Mannaggia!
Vinci per 50 anni precisi precisi (forse anche 51) !
Sta a vedere che i protosardi erano davvero guerrieri invincibili, che nessuno poteva sconfiggere! (E che camminavano proprio sulla punta delle spade e delle lance, costruendo la propria storia di pirati e di guerrieri).
Totò aveva una frase appropriata, per queste situazioni: "Lei è un ..... : s'informi!".
Non è tanto l'epiteto (poco importante e debole), ciò che dà forza alla battuta, quanto il fatto che il soggetto bersaglio di questa frase si debba informare e debba andare in giro a chiedere a tutti se davvero l'epiteto gli corrisponde.
Gli corrisponde, di solito.
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 29/01/2012 : 11:22:26
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50 anni in più è per restare alle datazioni ufficiali e per volare bassi in modo prudente. potrebbero essere molti di più...
ringrazio come al solito per i "complimenti" .
l *nuraghe Aleri nell'ambito territoriale di sarrala in Tertenia (Nuoro) : l'architettura e i materiali / tesi di laurea di: Patrizia Vargiu ; relatore: Enrico Atzeni. - Tesi datt. - Cagliari : Universita degli studi di Cagliari, 1996/97. - 313 c. ; 30 cm. ((Facolta di lettere e filosofia, Corso di laurea in lettere. - Il verso delle carte e bianco, rilegatura a pettine.
questo è reperibile solo a Nuoro. se qualcuno, di passaggio.... a Nuoro volesse e potesse dare una sbirciata...il resto è facilmente reperibile
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Modificato da - DedaloNur in data 29/01/2012 11:35:47 |
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 29/01/2012 : 12:08:32
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Quindi i Sardi costruivano le spade più antiche del mondo, prima ancora di costruire i Nuraghi.
Eh, già: erano bellicosi, si dice.
Per le spade non conta troppo il rigore dell'ufficialità, quanto conta invece per i nuraghi.
Qualcuno sta esponendo una tesi alla quale si è affezionato, forse?
Ma mi faccia il piacere! (e s'informi...)
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 29/01/2012 : 16:31:03
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| | Per le spade non conta troppo il rigore dell'ufficialità, quanto conta invece per i nuraghi. |
Al contrario. è proprio l'archelogia ufficiale che fa, precedere le spade Iroxi alla costruzione del nuraghi. Di conseguenza se la costruzione dei nuraghi si abbassa, anche la datazione delle spade diventa più antica. in pieno rispetto del rigore, dell'ufficialità, e della successione culturale Bonnaro a2 iroxi-Sa turricula.
di certo i nuraghi non verranno mai retrodatati al 3500 come le teorie fantarcheologiche da lei sostenute, Feo, vorrebbero. ma di uno o due secoli. i nuraghi, potrebbero pure essere retrodatati: le spade iroxi seguiranno.
si informi meglio, Lei, feo.
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nuragicum
Utente Medio
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Inserito il - 30/01/2012 : 11:12:18
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A proposito della bibliografia, escludi Contu 1966 (notiziario RSP) e Paola Basoli 1978 (Atti della Riunione Scientifica dell'IIPP), perché nessuno dei due parla assolutamente di spade.
Tieni però presente che gli scavi nel nuraghe Nastasi sono sicuramente continuati anche dopo la pubblicazione dell'articolo della Basoli nel congresso del 1978 (edito nel 1980), perchè si ha notizia di almeno una campagna nel 1981 (in AAVV, 10 anni di Attività nel territorio della Provincia di Nuoro, catalogo della mostra a cura della Soprintendenza di SS e NU, Nuoro 1985). Considera, ad esempio, che in quella pubblicazione degli scavi della Basoli manca anche il pezzo più importante e famoso proveniente dal nuraghe Nastasi: il vaso "distillatore" con listello esterno (in un primo momento definito impropriamente "bollilatte") che fa proprio bella mostra di se nella vetrina del Museo Sanna (n. 24) dedicata al nuraghe. Quindi, riassumendo, la spada è inedita, come anche sostanzialmente il vaso distillatore e gli altri materiali rinvenuti negli scavi successivi al 1978. Come dice l'odioso messaggio della segreteria telefonica ............... attendere prego!
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