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Discussione |
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robur.q
Utente Senior
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 Inserito il - 20/02/2010 : 16:38:59
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| Trambuccone ha scritto:
| | Massi non sbozzati non esiste, devono in qualche modo infilarli nella costruzione, un mimimo di addattamento della pietra ci vuole, a meno che non siano così fortunati e li hanno trovati giusti giusti da bricoman |
Caldamente consigliata una visita al N. San Giorgio-Perfugas, tra i tanti...
@ Desi
| | E poi l'hai picchiata, vero? |
Visto che contare fino dieci non è stato sufficiente, ho cercato di proseguire il conteggio. Poi mi è venuto sonno ed ho pensato: "La perdono, perchè non sa di che parla."
Certo che se la re-incontro e mi ripete una roba del genere, nulla più mi tratterrà dallo sbatterla a terra finchè non diventa della tonalità di un pollo sultano. 
T.
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in che senso Trambucco? li hanno tutti trovati per strada belli pronti per il nuraghe?
non ti capisco, che vuoi dire?
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robur.q
Utente Senior
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Inserito il - 20/02/2010 : 16:41:06
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| Lessa ha scritto:
| robur.q ha scritto:
| Lessa ha scritto:
| robur.q ha scritto:
cosa è sto schiumino?
siete sicuri che dando un calcio ad un masso di granito, si spacca?
forse ho capito male....
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ci son tanti tipi di granito!
e poi io uso le antinfortunistiche
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si, ma non credo siano utili per le costruzioni
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Signor Quercia, te lo dico molto bonariamente, allora credi male 
Chiaramente il mio "dare un calcio" è un pò un esagerazione, ma se vogliamo essere proprio puntigliosi allora parliamo di carvate di piede, sbatterci una roccia contro, saltarci sopra. (va meglio? )
Proprio perchè ci son graniti e graniti ci sarà un motivo per cui IL granito è solo una certa pietra, e le rocce (in generale) di un certo tipo vengono definite granitoidi?
Se comunque vorrai venire a farmi una visita ti farò vedere di persona.
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fammi capire: il batolite sardo è di granito o no?
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 20/02/2010 : 17:21:24
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@ Robur
http://francorino.altervista.org/rocce.htm
Giusto un assaggino...
Avrei una foto del N. San Giorgio-Perfugas dove ( per me ) è chiarissimo quanto detto più sopra.
Purtroppo non mi va di postarla perchè ci sono pure io e non sono capace di "eliminarmi" dalla foto.......
T.
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Modificato da - Trambuccone in data 20/02/2010 17:41:36 |
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| Errare humanum est, perseverare autem diabolicum......et tertia non datum. |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 20/02/2010 : 18:02:12
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Il batolite sardo E' di granito.
Ma di granito ce ne sono di mille varietà con caratteristiche chimico-fisiche diverse.
T.
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 20/02/2010 : 19:19:41
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Mammamia!
Ma vi ricordo qualcuno che vi picchiava da piccolo?
Perchè tutto questo astio?
Ho semplicemente esposto la mia opinione e l'avete presa come un fatto personale.
Non capisco l'atteggiamento di Desi, che invece di imbastire una discussione dalle mie idee, ha trasformato il suo atteggiamento in un attacco! (sembra un attacco simile a quello che si usa quando si cerca di difendersi: ma da chi ti stai difendendo?)
Non posso pensarla in maniera differente?
E bada bene che io non sono andato contro le tue teorie, solo che mi sembri un po troppo convinta delle tue "verità" per ascoltare anche le nostre idee!
Io non stavo facendo ragionamenti solo su nicchie o dimensioni di camera ecc.
Però è innegabile che la presenza dei vani scala in camera e non in corridoio, la copertura a carena invece che a lastre (così detta piattabanda) del corridoio, la presenza di piani di mezzo, pozzetti e nicchie di scala (ripostigli), scale secondarie ecc.
Questi elementi (potranno sembrare trascurabili, ma non lo sono) portano alla diminuzione di spessori murari e cambiamenti di materiali all'interno della costruzione.
E badate bene che stiamo parlando solo di monotorre ad ogiva ( o della torre centrale dei polilobi), se allarghiamo il campo, sempre parlando di nuraghes s'intende, allora le cose cambiano drasticamente.
I nuraghes a bastione (i così detti protonuraghi), si eguagliano se non superano addirittura la quantità dei nuraghes a tholos. (anche i nuraghes a bastione sono stati rifasciati e ampliati come i nuraghes a ogiva)
Hanno ambienti di metratura decisamente più grande, spesso sono fatti anche con massi decisamente più grandi e hanno anche le ogive :D!
Poi, Desi, sinceramente non capisco come mai tu abbia preso come esempio il nuraghe Sa pedra di Macomer, quantomeno ambiguo e di dubbia architettura. Se volevi far vedere un esempio tipico di nuraghe (a ogiva) non sarebbe stato meglio il nuraghe Santa Sabina di Silanus? o il Santa Cristina di Paulilatino?
Spero, che la risposta che mi darai sia priva di astio che con me non hai motivo di avere...io cerco il dialogo e non lo scontro!
X Robur.q:
Con una slitta di legno, tirata da un giogo di buoi, carichi qualsiasi masso di nuraghe (anche 2 alla volta)! Sulla slitta lo carichi molto facilmente in vari modi.
Per sollevarlo, bastano le leve adeguate e lo alzi con un dito.
(non potevano fare a meno di conoscere la scrittura? E della leva (usata già dal neolitico) potevano farne a meno?)
Con le leve, non hai bisogno di nessun terrapieno e nessuna impalcatura per tirare su il masso!
Immagine della casa di un amico di Borore nel 1930:
Le cose ancora si facevano senza macchinari, e si portavano i massi (quelli sullo sfondo sono stati trasportati con la slitta trainata da i buoi).
Per quanto riguarda i sacchetti da 25, non pensare di essere il solo ad averlo fatto, e io (visto che la mia massà di 3 ton me lo consente ) li porto a 2 a 2 senza neanche metterli in spalla.
"Vuoi sollevare tre tonnellate con un dito?
Comprati un Caterpillar, ci riuscirai di certo, altrimenti prova, fai i disegnini e poi fai qualche fotografia. Magari visto che ci sei fattelo rotolare sul naso [ ... ]
ma mi sa che voi avete poca esperienza di cose umane, oltre che scarsa confidenza con le buone maniere."
Buone Maniere!!!
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Modificato da - MirkoZaru in data 20/02/2010 19:22:16 |
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| Nulla è più pericoloso di un uomo con un idea, se è l'unica che riesce a concepire. |
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 20/02/2010 : 19:31:45
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| Trambuccone ha scritto:
@ Robur
http://francorino.altervista.org/rocce.htm
Giusto un assaggino...
Avrei una foto del N. San Giorgio-Perfugas dove ( per me ) è chiarissimo quanto detto più sopra.
Purtroppo non mi va di postarla perchè ci sono pure io e non sono capace di "eliminarmi" dalla foto.......
T.
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Ottimo esempio di cavatura in prossimità di un nuraghe!
A Macomer, c'è un nuraghe che ha lo stipite che è parte integrante dell'affioramento roccioso, spianato ad arte per lo scopo!
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desi satta
Utente Medio
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Inserito il - 20/02/2010 : 19:39:04
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| MirkoZaru ha scritto:
Mammamia!
Non capisco l'atteggiamento di Desi, che invece di imbastire una discussione dalle mie idee, ha trasformato il suo atteggiamento in un attacco!
Buone Maniere!!!
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???? Sei sicuro di aver letto il mio post? Quale attacco??? Ti ho anche detto che non serve la colla vinilica, che vuoi di più???
Ti ho risposto, se poi non ti è chiaro ciò che ho scritto dillo. Adesso conta fino a dieci, rileggi il post (se ne hai voglia, non è obbligatorio) e (ancora se ne hai voglia) rispondi. Le tue osservazioni non colgono il succo di ciò che ho detto, né fanno riferimento ai parametri che ti ho citato.
Ed in ogni caso, ancora aspetto una stima delle risorse/tempi per edificare una torre.
Per la foto, ti faccio i complimenti perché è bellissima e (se fosse possibile) mi piacerebbe averne una copia pesante (se l'hai passata allo scanner). Se me la mandi mi fai una cortesia (se non è possibile, va bene lo stesso).
Ricorda le foto di Lilliu durante i lavori a Su Nuraxi.
Riguardo la scelta di Sa Pedra, vedo dalle tue osservazioni che non cogli il senso del discorso: è un monotorre con una camera e nessuna nicchia, delle dimensioni vicine a quelle medie. Per fare una stima delle risorse va benissimo. Ti ripeto, non si tratta di capire come è stato fatto il nuraghe alfa o quello beta, (che non si può fare) ma di capire quanto più meno ci voglia per farne uno vicino alla media (che è un problema completamente diverso).
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desi
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 20/02/2010 : 19:45:55
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| desi satta ha scritto:
???? Sei sicuro di aver letto il mio post? Quale attacco??? Ti ho anche detto che non serve la colla vinilica, che vuoi di più???
Ti ho risposto, se poi non ti è chiaro ciò che ho scritto dillo. Adesso conta fino a dieci, rileggi il post (se ne hai voglia, non è obbligatorio) e (ancora se ne hai voglia) rispondi. Le tue osservazioni non colgono il succo di ciò che ho detto, né fanno riferimento ai parametri che ti ho citato.
Ed in ogni caso, ancora aspetto una stima delle risorse/tempi per edificare una torre.
Per la foto, ti faccio i complimenti perché è bellissima e (se fosse possibile) mi piacerebbe averne una copia pesante (se l'hai passata allo scanner). Se me la mandi mi fai una cortesia (se non è possibile, va bene lo stesso).
Ricorda le foto di Lilliu durante i lavori a Su Nuraxi.
Riguardo la scelta di Sa Pedra, vedo dalle tue osservazioni che non cogli il senso del discorso: è un monotorre con una camera e nessuna nicchia, delle dimensioni vicine a quelle medie. Per fare una stima delle risorse va benissimo. Ti ripeto, non si tratta di capire come è stato fatto il nuraghe alfa o quello beta, (che non si può fare) ma di capire quanto più meno ci voglia per farne uno vicino alla media (che è un problema completamente diverso).
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Scusami, sarò scemo, ma io non me la sento di fare una media di un nuraghe... su che elementi ci basiamo per fare la media? Sui dati che ci piacciono di più?
Iniziamo a definire qual'è la media in un nuraghe!
Sa Pedra sei sicura che non abbia nicchie?
io ho visto un notevole ingombro di terra in quel nuraghe e ho visto anche che l'ingresso doveva in origine essere alto!
Dalla planimetria, non si vede neanche la scala...che chiaramente c'è!
Questo discorso è stato fatto più volte, io porto come esempio quello del sig. di Ghilarza che in 90 gg ha fatto un "nuraghe" (se così lo vogliamo definire) anzi una torre di un piano! (i calcoli chiaramente sono fatti senza contare la cavatura e il trasporto, solo la messa in opere, realizzato in 2 persone.)
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Modificato da - MirkoZaru in data 20/02/2010 19:51:15 |
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Lessa
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 20/02/2010 : 20:20:13
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brava T...! mi capisci al volo!
Susasssssero, ma questo signore di Ghilarza...qualcuno lo conosce, ha mai visitato il "neonuraghe"?
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"La storia scritta dai vincitori non può dire cose giuste"
Il mio Blog sulla rievocazione storica, il combattimento, e la ricostruzione Nuragica: http://sardinianwarrior.blogspot.com |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 20/02/2010 : 22:14:25
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@ Mirko
Non so che immagini hai visto, ma quello che intendevo io si vede sopratutto nel paramento dal lato dell'ingresso.
Trovato!
http://nuraghi-sardegna.blogspot.co...a%20Perfugas
T.
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desi satta
Utente Medio
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Inserito il - 21/02/2010 : 11:36:33
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| MirkoZaru ha scritto:
Scusami, sarò scemo........
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Mirko,
se non cogli il senso del discorso non so che farci.
Se ti chiedessero quanto ci va più o meno per fare una torre? Un anno, dieci? E quanta gente? Dieci cinquanta, mille?Tu come risponderesti?
Prenderesti una torre che più o meno è delle dimensioni della maggior parte delle torri e faresti due calcoli. Tutto qua.
Però c’è un’altra cosa che non vedo: perché non ci provi tu?
(E guarda che non ho usato il Vinavil, quindi lascia stare gli “attacchi”).
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desi
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robur.q
Utente Senior
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Inserito il - 21/02/2010 : 11:37:26
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Scusami Mirko per l'irruenza, le buone maniere le dimentico spesso anch'io
 immagino che conoscessero bene il principio della leva, ma non devi dimenticare il materiale delle leve(legno immagino), la qualità del cordame, la sicurezza e la solidità di un'impalcatura in legno. Che un grande masso possa essere caricato con delle leve su una solida slitta è ovvio (anche se, a seconda delle dimensioni, anche per i buoi può essere dura), e questo era sicuramente il metodo di spostamento orizzontale, non certo il rotolomento su pali di ginepro. Ciò che è più impegnativo è lo spostamento verticale, perchè leve e argani possono non essere sufficienti e sicuri per massi troppo grandi; ecco perchè è più probabile che per le prime file si usassero terrazzamenti (opinione condivisa da Antonio, che non è l'ultimo arrivato come il sottoscritto).
E comunque non con un dito
Trabucco, perdonami  , ancora non ho capito cosa mi vuoi dire: mi stai dicendo che i massi di quel nuraghe non sono stati estratti da cava e non hanno subito alcun adattamento prima di essere posizionati?
Per la richiesta della signorina: dovrai aspettare, purtroppo non ho il tempo di misurare i nuraghi e fare calcoli sui tempi di edificazione, sai, lavoro, famiglia, casa ecc, mi piacerebbe molto, e sarebbe una bella idea farlo tutti insieme; lo hai fatto tu e te ne ho dato merito; ti ho fatto delle osservazioni, ritengo che la tua sia una buona base di partenza, ma che debba essere migliorata; c'è qualche ingenuità ma non è male: il problema è che tra teoria e pratica i problemi sono spesso insormontabili.
Al di là dei nostri battibecchi, non ho criticato i fondamenti della tua proposta, e neanche le conclusioni di fondo.
Critico solo il tuo atteggiamento minimalista e semplicistico, che è un tuo diritto, ma mi sembra irrealistico.
Poi, come dici tu ognuno fa e pensa ciò che vuole, questo è un libero forum.
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desi satta
Utente Medio
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Inserito il - 21/02/2010 : 11:41:06
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| Trambuccone ha scritto:
@ Mirko
Non so che immagini hai visto......
T.
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Posso farti un appunto? Perché non posti anche un breve commento su quello che vedi tu (le tue impressioni)?
Prova ad immaginare se (per caso eh, altrimenti ci sono quelli che si offendono) ci fosse gente che parla senza aver mai visto i piccoli nuraghi diroccati di cui è cosparsa l'Isola (che sono la maggioranza delle torri). A volte, per mostrare le cose, bisogna prendere le orecchie della gente e dire "Guarda qui!".
E' anche vero che potrebbe non valerne la pena...
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desi
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DedaloNur
Salottino
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Inserito il - 21/02/2010 : 14:01:30
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| robur.q ha scritto:
p.s.: ma Desi, tu vedi Fantax dappertutto? io, almeno in questo forum, non ne vedo
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ha in effetti l'aria di una psicosi..con rispetto parlando..
Avrei una domanda, si parla di scarsa o nulla lavorazione delle pietre delle torri nuragiche.
ma allora le torri con <b>conci pseudo-isodomi </b>?
vorrei teneste più a mente che la parte apicale delle torri è persa, non c'è più più, kaput..; nella totalità dei casi.
ma questa era, per ragioni di statica, e credo anche per molte altre probablmente la parte più prestigiosa e simbolica della torre, dunque, l'elemento più e meglio lavorato. è tra l'altro probabilmente, la mancanza dell'apice a farci ancora litigare sulla funzione.
il punto però (almeno in questa discussione) è che noi non sappiamo con certezza quanto fosse lavorata. Possiamo secondo voi, argomentare almeno che quanto più ci si avvicini alla vetta,
1)la tenica doveva passare da poligonale a pseudo-isodoma?
2) cm'era costruito il parapetto?
3) ed il cupolino che si intravede nei "modellini"?
4) c'era null'altro?
abbiamo qualche mensolone ma essi offrono solo una qualche pallidissima idea, entro una casistica piuttosto scarsa.
Visto che la solita Signorina lamenta l'assenza di problemologi e la troppa frequenza di fantaX sarebbe dunque il caso di far presente di più le incognite (assolute) invece di far scivolare tutto il discorso su placide e ovvie medie da prima elementare.......
quindi quoto mirko e con lui non fido troppo nelle medie..
Inoltre, c'è la mia solita domanda...non penso che alcuno s'immagini per i nuraghi un cantiere come per le piramidi di giza..se lo scopo era confutare questa immagine mentale ..non v'era manco la necessità bisogno d'aprire la discussione...
ma se al solito lo si apre per confutare altre manie di grandezza (come spesso intravedo negli atteggiamenti della suddetta signorina) allora,
vorrei rifar presente che il valore di una civiltà è relativo alle condizioni geopolitiche e tecniche del tempo mai assoluto. Rimane l'unico fatto certo.. e cioè che in Sardegna si sviluppò una civiltà con almeno (va bene così? qualcuno si mette il cuore più in pace?) tali capacità tecniche: nel resto del mediterraneo occidentale neppure questo avviene.
Questa è la cifra della peculiarità e delle qualità nuragiche che certo non potranno mai essere sintetizzate e riconosciute da medie da cantiere edile.
continuate cmq perchè molte osservazioni sono interessanti..
ciao a tutti
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Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related
"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.
“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 21/02/2010 : 16:33:03
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@ Desi
Ecciai ragione.......
Facciamo così: propongo che Dedalo descriva lui il monumento, guardando attentamente la foto e cercando di ricordare quanto gli avevo detto in situ, visto che la "spedizione" al San Giorgio l'abbiamo fatta insieme. Poi, se necessario, aggiungo.......
Per quanto riguarda il resto del tuo post, non posso che quotare....almeno due volte....
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T.
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Modificato da - Trambuccone in data 21/02/2010 16:39:10 |
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