Forum Sardegna - Agricoltura, allevamento, pesca dei Nuragici

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Nota Bene: Seulo - Su Stampu 'e Su Turrunu. E' un particolare fenomeno carsico sul rio Su Longufresu, Il ruscello scompare in una cavità nel terreno per ricomparire decine di metri più in basso in una cavità a forma di grotta, con una bella cascata che forma un laghetto d'acqua fresca, da cui riparte il corso del ruscello dopo il salto. Da qui in poi ha origine il rio Trassadieni, che continua a scorrere fra i tavolati calcarei fino al Narbonnionniga, dove c'è la foresta omonima.

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robur.q

Utente Senior

Inserito il - 13/11/2009 : 20:04:02

Trambuccone ha scritto:

mi ritorna in mente Rapa Nui!!!!

Se così fosse, non ci dovrebbero più essere i brandelli di foresta primaria, non credi?

infatti non ce n'è!! Esistono lembi di foresta matura, povera di specie, e distribuzione puntiforme di specie un tempo assai più diffuse (p.es. Taxus Baccata e Pinus Pinaster): alcuni studi archeologici e pollinici sembra abbiano identificato la presenza di pino silvestre e soprattutto pino laricio, caratteristico della Corsica, oggi totalmente assenti!! Comunque il paragone con Rapa Nui va contestualizzato: la Sardegna è molto più estesa.

Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: assemini ~ Messaggi: 1124 ~ Membro dal: 06/06/2009 ~ Ultima visita: 04/05/2013

kigula

Moderatore

Inserito il - 13/11/2009 : 20:06:46

maurizio feo ha scritto:

Esistono articoli scientifici che escludono il commercio di generi alimentari nell' Egeo del Bronzo.
Il commercio sembra essere limitato a generi di lusso, per vari motivi.
L'elevato guadagno e lo scarso spazio occupato sulle navi sono due di questi, piuttosto importanti...
Anche l'archeologia sottomarina sembrerebbe corroborare questa possibilità...
Ciao.
Ci vediamo tra una settimana.
MF

Maurizio però non dimenticare che certi generi alimentari potevano essere anche beni di lusso abbastanza commerciabili, per esempio il vino e le spezie!
Nel relitto di Ulu Burun mi pare si siano trovati resti di spezie di diverso tipo.

Regione Estero ~ Città: Cordoba ~ Messaggi: 1738 ~ Membro dal: 07/05/2007 ~ Ultima visita: 15/01/2014

robur.q

Utente Senior

Inserito il - 13/11/2009 : 20:18:14

kigula ha scritto:

E probabilmente anche olio d'oliva, giacchè in egitto oliveti non ce ne sono. E comunque non escluderei il commercio anche di derrate generiche per esempio in periodi di guerra o di carestie: sempre l'Egitto ne avrebbe avuto le capacità e possibilità.

Regione Sardegna ~ Prov.: Cagliari ~ Città: assemini ~ Messaggi: 1124 ~ Membro dal: 06/06/2009 ~ Ultima visita: 04/05/2013

DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 13/11/2009 : 21:20:02

DedaloNur ha scritto:

[quote]maurizio feo ha scritto:

Esistono articoli scientifici che escludono il commercio di generi alimentari nell' Egeo del Bronzo.
Il commercio sembra essere limitato a generi di lusso, per vari motivi.
L'elevato guadagno e lo scarso spazio occupato sulle navi sono due di questi, piuttosto importanti...
Anche l'archeologia sottomarina sembrerebbe corroborare questa possibilità...
Ciao.
Ci vediamo tra una settimana.
MF

Prorpio in uno dei rarissimi relitti di uluburum, troviamo pithoi. i pithoi proprio a causa della pochezza dello spazio, dubito venissero imbarcati vuoti. e cmq in generrale essi contengono o possono contenee, vino, olio, grano e altre derrate alimentari. quindi l'archeologia dimostra che il mercato di derrate alimentari è più che possibile. anzi se ci basassimo solo sui ritrovamenti di uluburum direi, è certo.

tra lìaltro occorrerebbe aprire anche un altra parentesi sul Vino. Se rimaniamo in ambito egeo il suo commercio è documentato da vari miti. in particolare il porto di Faro era ai prmi posti, proprio per il vino e il commercio che se ne faceva tra grecia ed egitto.

anche il vino per i nuragici potrebbe essere stata una risorsa non trascurabile. poichè senza ombra di dubbio sappiam che lo conoscessero dovtremmo aprie anche questa parentesi, che riguarderebbe oltre che la sua coltivazione, il suo eventuale commercio.

Firma di DedaloNur

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 13/11/2009 : 21:59:18

kigula ha scritto:
Per quanto riguarda la pesca la ritengo sicuramente una risorsa importante per la sussistenza nelle zone costiere, anche se forse poco studiata. Mi hai fatto ripensare al bisso! Non sappiamo con certezza se lo producessero e se lo usassero come oggetto di scambio, però l'aver visto tanti resti di pinna nobilis in certi insediamenti nuragici costieri mi ha fatto pensare a questa possibilità diverse volte.

ecco appunto..puoi farmi qualche esempio? dopo la lettura del pdf gentilmente postatoci si legge che alcuna traccia di dieta marina è documentabile. ma la stessa autrice fa presente la pocheza dei dati e quindi la debola forza statistica delle analisi. io mi limito a chiedere:
Resti di pinna nobilis in vari siti e non pescavano?
insediamentei in riva al mare al mare e non pescavano?
dovremmo semplicemente ammettere che il raporto col mare era forte, ma che allo stesso tempo non abbiamo dati.

kigula ha scritto:
Gli scambi giocano sicuramente un ruolo importante nella compensione di tutto questo, ma se ci pensiamo il periodo in cui abbiamo le principali testimonianze di questo è a partire dal bronzo finale, o al massimo dalla fine del B. Recente. Forse un momento economicamente più prospero, o forse perchè lo sforzo per costruire i nuraghi era già stato fatto e quindi quelle risorse si potevano canalizzare verso altre cose?

l'alabastrom dell'arrubiu e altri reperti egei non attestano rapporti diplomatici e quindi anche di natura commerciale (sennò a cosa gioverebbero i primi?) almeno dal bronzo medio? io so per es. di una cista litica assai comune a creta e rinvenuta in una tomba dei giganti. se ricordo bene era bronzo medio.

non dobbiamo pensare che tali scambi fossero all'ordine del giorno o interessassero tutta tutta l'isola e le sue comunità.

non sono d'accordo. se pensiamo alla brevità dei tragitti per arrivare in africa o italia,, e ai vantaggi che da questi movimenti si posson trarre, non posso che disssentire da te. Più che altro, potevan essere limitati dalla finestra temporale in cui si navigacva. Ma anche qui bisogna tener conto della brevità delle tratte sucitate...

E' chiaro che la Sardegna nuragica mostra unità culturale, ma questo non significa per forza che esistesse un potere politico centrale.
Possiamo benissimo pensare ad un forte potere religioso, che attraverso il sacro riusciva a riunire le varie comunità per imprese di vario tipo, dal costruire un santuario all'armare una nave per andare a "comprare" stagno.

sì lo ho anche scritto da poco. per adesso è la mia ipotesi preferita. più che altro, occhio a non sottovalutare il potere unificante della religione. proprio l'influenza che eventualmente poteva esercitare non esclude la presenza di un "governo"centrale.

Firma di DedaloNur

Regione Sardegna ~ Prov.: Sassari ~ Città: sassari ~ Messaggi: 2565 ~ Membro dal: 15/09/2008 ~ Ultima visita: 07/10/2014

Ursec Curter

Utente Medio

Inserito il - 13/11/2009 : 23:36:10
Quando sento parlare di pesca in periodo nuragico mi viene in mente il dente di squalo e le placche dentarie di orata raccolti negli scavi di Su Molinu... oltre i soliti resti di molluschi marini di ogni genere (cozze ecc...) e non ancora pubblicati a causa dei "soliti intoppi" (quindi chissà se mai lo saranno!). Se non ricordo male provenivano da strati del bronzo medio-recente. Comunque sia, secolo più o secolo meno, non si può dire un sito costiero. Quindi si può ipotizzare un'attività di commercio o scambio giornaliero tra interno e costa se il pesce era fresco, oppure più diluito nel tempo se fosse pesce essiccato. in entrambi i casi, per far arrivare del pesce così lontano, ci doveva essere una pesca abituale e non saltuaria.


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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 14/11/2009 : 10:02:08

addirittura dente di squalo?...forse sarà per pregiudizio suppongo che non ne vedessero tutti i giorni..) ma immagino l'impressione che suscitava nei nuragici un animale del genere!

puoi spiegarmi in quale contesto fu rinvenuto? fu rinvenuto in mezzo ad altri resti di pasto....o a parte? le cose più interessanti non le pubblicano mai..meno male che c'è il forum....

grazie cmq per il contributo...

Firma di DedaloNur

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seddoresus pater

Utente Normale

Inserito il - 14/11/2009 : 11:10:02

nella stratigrafia di corti beccia hanno trovato anche una bella mascella di cane adulto,gia cinofili da allora

Firma di seddoresus pater

MAMA,FILLA E ISPOSA

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Trambuccone
Salottino
Utente Senior

Inserito il - 14/11/2009 : 16:48:30

Mai sentito di squali spiaggiati....ma, chissà!

Firma di Trambuccone

Errare humanum est, perseverare autem diabolicum......et tertia non datum.

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kigula

Moderatore

Inserito il - 15/11/2009 : 13:27:13
Veloce veloce perchè l'ho appena letto: nel complesso nuragico di Lu Brandali- Santa Teresa son stati trovati diversi resti di pesci e molluschi che dovevano far parte della dieta locale.


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Lessa
Salottino
Utente Attivo

Inserito il - 15/11/2009 : 13:33:00

Trambuccone ha scritto:

Mai sentito di squali spiaggiati....ma, chissà!

mai sentito di squali spiaggiati...anche se è possibile!

o lo peschi con un bell'amo...o con una rete di quelle serie....

più probabile che si spiaggi un cetaceo....

Modificato da - Lessa in data 15/11/2009 13:34:28

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"La storia scritta dai vincitori non può dire cose giuste"

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 15/11/2009 : 14:54:19

scusate, dunque cosa concludete? potrebbero averlo pescato per sbaglio? ...dal dente si dovrebbe sapere di quale specie di squalo sia...
cmq è davvero entusiasmante che nel nuraghe mulinu, tra centinaia di frammenti di barchette votive... vi sia pure un dente di squalo....

ma non solo..........come direbbe Giacobbo

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 15/11/2009 : 14:59:32

Ursec Curter ha scritto:
o. in entrambi i casi, per far arrivare del pesce così lontano, ci doveva essere una pesca abituale e non saltuaria.

quindi, in Sardegna doveva esserci anche una rete commerciale estesa. Puntualizzo questo, perchè il Webber(se ricordo bene il nome ) nel suo libro parlava di una sardegna divisa in tanti compartimenti stagni non comunicanti.
Se come dce Kigula in una zona costiera la dieta del pesce era cosa comune, poi, dovremmo estendere questa dieta anche a tutto il resto dell'isola. Mi pare verosimile, anche se i dati non li abbiamo.

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gallosu

Utente Attivo

Inserito il - 15/11/2009 : 15:02:57

Di resti di mitili sono cosparsi i siti archeologici anche della mia zona Villanovafranca inclusa pur essendo ad una quarantina di km dal mare. Resta da verificare se questi sono relativi all'utilizzo alimentare oppure a quello cultuale.

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Lessa
Salottino
Utente Attivo

Inserito il - 15/11/2009 : 15:27:33

DedaloNur ha scritto:

scusate, dunque cosa concludete? potrebbero averlo pescato per sbaglio? ...dal dente si dovrebbe sapere di quale specie di squalo sia...
cmq è davvero entusiasmante che nel nuraghe mulinu, tra centinaia di frammenti di barchette votive... vi sia pure un dente di squalo....

ma non solo..........come direbbe Giacobbo

mi sembra improbabile pescare uno squalo per sbaglio...probabile ma non impossibile comunque. io so che è più facile che rimangano i delfini nelle reti, perchè son attratti dal pesce.
idem per la pesca con amo...lo squalo necessita di un amo decisamente grosso e di una lenza non indifferente, oltre al fatto che l'esca è un pezzo di carne e che bisogna pasturare per attirarli...
ah...bisogna pescare in movimento...

però ammetto di non essere abbastanza informato sull'argomento pesca.
Anche se comunque mi sembra abbastanza strano che uno squalo possa spiaggiarsi...forse la carcassa galleggiante....

in quest'uso del dente di squalo io ci vedo un paragone con i polinesiani...che usavano denti di squalo e ossa di balena per monili e simili.

Anche se prima vorrei sapere di che specie è il dente ritrovato.
Nelle colline di cagliari i denti di squalo son frequentissimi...ma son resti FOSSILI.
non è la prima volta che un uomo pre (o proto) storico trova un fossile e lo depone tra le sue cose (che poi son state ritrovate dagli archeologi).
http://img338.imageshack.us/i/p1010088d.jpg/
una mia foto per la teoria dei terreni improduttivi.
volete che ve la commenti?

Modificato da - Lessa in data 15/11/2009 15:30:14

Firma di Lessa

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