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Discussione |
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cedro del Libano
Salottino
Utente Mentor
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 Inserito il - 06/01/2009 : 18:36:47
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Sembreresti una persona informata,invece di tenerci sulle spine riferisci le tue notizie,
visto che ne hai di certe.
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| Firma di cedro del Libano |
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Spike
Utente Normale
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Inserito il - 06/01/2009 : 20:33:53
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| cedro del Libano ha scritto:
Sembreresti una persona informata,invece di tenerci sulle spine riferisci le tue notizie, visto che ne hai di certe.
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Io ho argomentato il perché secondo me sostenere 'sta cosa della centrale è un po' ingenuo. E' l'allarmismo esortativo che non è stato suffragato da niente, pertanto stai domandando alla persona sbagliata.
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 06/01/2009 : 23:22:05
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| Spike ha scritto:
Stiamo parlando con lingue diverse. Ho capito, chiudo il ping-pong: ho il sospetto che non ne caverei un ragno dal buco, e sì che di argomenti tecnici te ne ho portato. ...
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Parliamo la stessa lingua, invece, (anzi lingue: italiano e sassarese) ma non diciamo le stesse cose, sai… a volte succede, anche parlando la stessa lingua.
Portare qualcosa di serio? (Un Cagnulari chi tingi la ddatza, be’ anda?  ) E dove? Ma vuoi proprio scantonare, si parla di una eventuale quanto ipotetica Centrale Nucleare in Sardegna, praticamente sotto la finestra di casa mia, non di tecnologia e ingegneristica nucleare. Io ho espresso la mia opinione (non la voglio, solo l’idea è inaccettabile) anche tu hai espresso la tua (neanche tu la vorresti, ma con motivazioni non aprioristiche). Quindi non c’è bisogno di documentarsi sul CANDU, TANDU, LARDHU E V’ANDU e cose del genere.
Adesso riferiamoci invece al corollario a cui tu tieni tanto e che, almeno mi sembra, tu dai più importanza del titolo stesso della discussione.
"...il sardo ha sempre ubbidito al padrone..." è inutile che ti scandalizzi, è proprio così, almeno dal tempo del dominio spagnolo in poi (con un primo assaggio di colonialismo pisano e genovese, tanto per gradire). Di quale “sopruso”? attualmente io non parlo di “soprusi”, ma dico che subiamo supinamente gli effetti dei soprusi precedenti e se ci mettessero una più o meno avanzata centrale nucleare sottocasa, io non mi meraviglierei granché, sarebbe l’ennesimo sopruso. Comunque, nel post di apertura da te citato: “…hanno divulgato la notizia secondo cui sarebbe prossima…” attenzione, anche qui c’è un bel verbo essere, tempo presente, modo condizionale, non è quindi una certezza, ma una semplice voce che serve per metterci in guardia, non si sa mai. E mai che ci mettano una autostrada degna di questo nome, o una ferrovia elettrificata a doppio binario, questo sì che mi meraviglierebbe… e parecchio anche! 
Nessuno a parlato, mi sembra, di “modificare” una centrale termoelettrica in una centrale atomica, ma di “realizzazione”, si suppone ex novo. Né che si possa fare in modo occulto (vedi progetti di legge, progetti tecnici e approvazione da parte del parlamento). Quindi queste cose non sono né ingenue (neanche un tantinello) né, tantomeno capziose: si tratta, come si è già detto, di non accettare passivamente la legge del Menga. Insomma, se permetti, il saggio cinese dice: “meglio prevenile che subile! 
Affutddinni cumpà
Bon’annu e
Bonanotti a li tre re, a la carigga lu padrò…
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 06/01/2009 23:31:50 |
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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 07/01/2009 : 14:39:26
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Ho letto con attenzione questi post. Quello che mi viene da pensare è che ognuno abbia le proprie idee ma nessuno vuole discutere quelle degli altri se non in modo assai..poco saggio.
Non credo che, anche se in piccolo come in questa discussione, si debbano portare avanti le proprie idee ad oltranza, con toni anche piuttosto forti e, da quello che ho capito tutti vogliono la stessa cosa anche se per motivi diversi.
Ora permettetemi una battuta...secondo me sarebbe ora che la legge " Pro sa limba uffitziale' sia prestamente messa in atto così almeno non avrete dubbi su ciò di cui state parlando.
E non metto la faccina sorridente...che non sia fraintesa..
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Modificato da - Tharros in data 07/01/2009 14:58:35 |
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Spike
Utente Normale
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Inserito il - 07/01/2009 : 18:10:21
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| Tharros ha scritto:
Ho letto con attenzione questi post. Quello che mi viene da pensare è che ognuno abbia le proprie idee ma nessuno vuole discutere quelle degli altri se non in modo assai..poco saggio.
Non credo che, anche se in piccolo come in questa discussione, si debbano portare avanti le proprie idee ad oltranza, con toni anche piuttosto forti e, da quello che ho capito tutti vogliono la stessa cosa anche se per motivi diversi.
Ora permettetemi una battuta...secondo me sarebbe ora che la legge " Pro sa limba uffitziale' sia prestamente messa in atto così almeno non avrete dubbi su ciò di cui state parlando.
E non metto la faccina sorridente...che non sia fraintesa..
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Sinceramente, non ho capito cosa intendi.
Io ho detto che ritengo semplicemente priva di fondamento, nonché capziosa, l'ipotesi di una nuova installazione o di un '...adeguamento al nucleare...' della centrale termica di Porto Torres, come riportato nel primo post, e ho sminuito con argomenti tecnici l'allarmismo basato sul "si dice".
Ho inoltre insinuato che vi sia una certa sordità e insensibilità degli allarmisti ai 'niet' opposti dai signornò di casa nostra verso i programmi d'installazione dell'eolico.
Come dire: ci allarmiamo per un 'sul nucleare si dice che...' però stiamo muti sul colpevole insabbiamento dell'energia pulita da parte delle amministrazioni locali.
Il dialogo non è piaggeria ma confronto di idee possibilmente basate su fatti concreti. O forse no ?
Ma perché ci si rinzela ?
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Modificato da - Spike in data 07/01/2009 18:11:17 |
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 07/01/2009 : 19:04:00
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| Tharros ha scritto:
Ho letto con attenzione questi post. Quello che mi viene da pensare è che ognuno abbia le proprie idee ma nessuno vuole discutere quelle degli altri se non in modo assai..poco saggio.
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Ma…. secondo me, giustamente ognuno esprime le proprie idee e poi magari si discute, o almeno così si dovrebbe fare, finché si ha qualcosa da dire. Una cosa importante, quando si affronta una discussione, è conoscere un pochino l’argomento, altrimenti, se interessa, si chiedono spiegazioni e chiarimenti, in caso contrario, non si partecipa. Per fare un esempio, nella discussione “Il Cane Fonnese” è inutile e OT che qualcuno parli del Pastore maremmano, se non per fare paragoni col cane in oggetto.
Parlando di questa discussione, il titolo era molto esplicito, ma c’era l’apertura di Nio che si prestava qualche “deriva”. Questo è successo, con il legittimo intervento di Spike, sicuramente persona rispettabilissima e tecnicamente ben informata sul nucleare, che però, dal mio punto di vista, è stato troppo sbrigativo nel definire un sospetto, come irrazionale e immotivato. Poi, sempre a mio modo di vedere, ha ridicolizzato (sicuramente senza volerlo) i sentimenti indipendentisti di una buona parte dei Sardi, questa volta senza nessuna motivazione razionale e concreta. Da qui il mio intervento e la piccola polemica che ne è derivata. Niente di male. Insomma, sono opinioni personali, soggettive e non obiettive, come spesso succede. A me avrebbe fatto più piacere discutere, per quanto un po’ OT,pacatamente le motivazioni dell’indipendentismo, anziché liquidare negativamente l’argomento con parole sbrigative senza spiegarne il perché.
In quanto alla tuo giudizio: “assai … poco saggio”, anche queste sono parole opinabili e che, di per se, si presterebbero a una nuova polemica…
Turritano
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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 08/01/2009 : 09:53:46
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Assolutamente nessuna polemica caro Turri...facevo delle considerazioni in merito ai post. Io abito prevalentemente in Trentino nella nostra regione il 35% della popolazione ha i pannelli solari il 20 circa ha adottato anche il fotovoltaico, il vento è poco ma qualcuno ha messo anche la pala eolica, quella piccola, 20 kw di produzione a vento di 5km/s con ritorno del capitale in 6/8 anni costo circa 3.500 euro non quella grande.
Ho anche i dati relativi alle potenze installate ma sarebbe troppo noioso. Una coscienza ambientale parte da noi non dal governo. Quelli hanno interessi e ragioni di stato che molte volte fanno a pugni con la coscienza popolare. Se per ipotesi si addottasse il fotovoltaico, considerato che un pannello di 800x400 produce 350watt ora per avere il fabbisogno di una famiglia ce ne vorrebbero, nella nostra zona almeno una decina. Non tutti hanno il tetto adatto mer metterli. Devono essere rivolti verso sud con inclinazioni adatte e il pannello fotovoltaico da risultati su un angolo non molto largo di incidenza. Per esempio, se a mezzogiorno produce i 350w ora alle 17 ne produrrà la metà causa l' incidenza non diretta. Il costo per tre kw si aggira sui 13/15.000 mila euro non tutti possono affrontare la spesa. In' oltre la durata della vita è relativamente breve siamo intorno ai 20/25 anni. Poi, come dicevo in un altro intervento il costo di produzione in energia è molto alto. Le pale eoliche sono dei giganti e ne servono moltissime per dare luce a città intere. Se hai avuto occasione di andare verso Guspini hai visto quante ce ne sono per servire 6 paesi del M.C. ( questi sono i dati che ho, se non sono corretti correggimi) e costano parecchio, circa 950.000 euro. Non ho i costi di manutenzione ma avendo un generatore al loro interno credo che ci siano da rifare gli avvolgimenti ogni 8/10 anni. Poi sono anche pericolose per i pennuti, quelli che volano.
Forse il nucleare non è la soluzione ideale ma, come dicevo per non averne bisogno ognuno, nel suo piccolo, dovrebbe fare la sua parte..non credi?
http://www.multiutility.biz/?q=node/435
Qui puoi trovare i dati della radiazione solare..
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Modificato da - Tharros in data 08/01/2009 10:08:46 |
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Spike
Utente Normale
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Inserito il - 08/01/2009 : 12:57:15
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Ehm, non per fare il precisino, forse sono 5 m/s non 5 km/s...
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Cantu t’appo intesu mia
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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 08/01/2009 : 14:19:18
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| Spike ha scritto:
Ehm, non per fare il precisino, forse sono 5 m/s non 5 km/s...
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giusto un vento di 5km al secondo sarebbe piuttosto, come dire, ...fastidioso
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 08/01/2009 : 20:31:21
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| Tharros ha scritto:
Assolutamente nessuna polemica caro Turri...facevo delle considerazioni in merito ai post. Io abito prevalentemente in Trentino
........
Qui puoi trovare i dati della radiazione solare..
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Ma Tharros, chi ha mai detto che tu stavi facendo polemica?! Io rilevavo solo che la tua frase: “mi viene da pensare che ognuno abbia le proprie idee ma nessuno vuole discutere quelle degli altri se non in modo assai..poco saggio” è opinabile, in quanto esprime un giudizio soggettivo, per'altro poco lusinghiero per tutti gli altri partecipanti alla discussione, e quindi, di per se (quella frase con le parole “assai… poco sagge”), si presterebbe a una nuova polemica, il che è ben diverso dal dire che “stai aprendo una nuova polemica”. Parole noiose le mie, ma spero che servano a chiarire il concetto.
Tu fai le tue considerazioni dal tuo Trentino, che io per certi versi ammiro (lo stato avanzato di coscienza e mentalità della sua popolazione), ma che ha una realtà climatica obiettivamente molto diversa da quella che abbiamo nella nostra Sardegna. Il vento qui è molto più frequente e, generalmente, più forte di quello del vostro Trentino. Così per l’insolazione: le giornate di Sole da noi sono molto più frequenti e l’energia solare molto più forte. In altre parole, per produrre la stessa energia in Sardegna ci vorrebbe molto meno tempo che in Trentino. Detto in soldoni, l’energia alternativa qui avrebbe un costo inferiore e il costo degli impianti si ammortizzerebbe molto prima. Qui, questa coscienza dell’energia non inquinante, sta crescendo di anno in anno, ma secondo me il governo (anche quello regionale) sta facendo molto poco per incentivare (sia dal punto di vista della “cultura” sia da quello economico) la popolazione a utilizzarla. Questo dell’energia alternativa in Sardegna, è tanto interessante che meriterebbe una discussione a parte.
Tornando al cuore del trhead, io non sono favorevole al nucleare in se stesso, per principio, figuriamoci quando si vocifera che potrebbero farlo nel giardino di casa mia!
Turritano
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Modificato da - Turritano in data 08/01/2009 20:36:17 |
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nio84
Utente Medio
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Inserito il - 08/01/2009 : 23:36:19
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Turritano ha ragione, anche io la penso esattamente come lui
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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 09/01/2009 : 08:53:31
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| Turritano ha scritto:
| Tharros ha scritto:
Assolutamente nessuna polemica caro Turri...facevo delle considerazioni in merito ai post. Io abito prevalentemente in Trentino
........
Qui puoi trovare i dati della radiazione solare..
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Ma Tharros, chi ha mai detto che tu stavi facendo polemica?! Io rilevavo solo che la tua frase: “mi viene da pensare che ognuno abbia le proprie idee ma nessuno vuole discutere quelle degli altri se non in modo assai..poco saggio” è opinabile, in quanto esprime un giudizio soggettivo, per'altro poco lusinghiero per tutti gli altri partecipanti alla discussione, e quindi, di per se (quella frase con le parole “assai… poco sagge”), si presterebbe a una nuova polemica, il che è ben diverso dal dire che “stai aprendo una nuova polemica”. Parole noiose le mie, ma spero che servano a chiarire il concetto.
Tu fai le tue considerazioni dal tuo Trentino, che io per certi versi ammiro (lo stato avanzato di coscienza e mentalità della sua popolazione), ma che ha una realtà climatica obiettivamente molto diversa da quella che abbiamo nella nostra Sardegna. Il vento qui è molto più frequente e, generalmente, più forte di quello del vostro Trentino. Così per l’insolazione: le giornate di Sole da noi sono molto più frequenti e l’energia solare molto più forte. In altre parole, per produrre la stessa energia in Sardegna ci vorrebbe molto meno tempo che in Trentino. Detto in soldoni, l’energia alternativa qui avrebbe un costo inferiore e il costo degli impianti si ammortizzerebbe molto prima. Qui, questa coscienza dell’energia non inquinante, sta crescendo di anno in anno, ma secondo me il governo (anche quello regionale) sta facendo molto poco per incentivare (sia dal punto di vista della “cultura” sia da quello economico) la popolazione a utilizzarla. Questo dell’energia alternativa in Sardegna, è tanto interessante che meriterebbe una discussione a parte.
Tornando al cuore del trhead, io non sono favorevole al nucleare in se stesso, per principio, figuriamoci quando si vocifera che potrebbero farlo nel giardino di casa mia!
Turritano
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In effetti hai ragione il valore dell' energia in Sardegna è mediamente superiore del 30/35% che nella mia regione tenendo conto delle ore di sole, giorni di pioggia. Poi gli spazi sono diversi, noi abbiamo montagne e valli. Ci sono diversi paesi in trentino che fanno la festa del sole perchè nei tre mesi invernali nemmeno li sfiora, quei paesi.
Ci sono altre a quelle citate anche delle tecnologie che sfruttano l' andamento delle maree per fornire energia. E hai ragione nell' asserire che è la coscienza politica che manca. Ma, tanto per fare un' ipotesi ( Nemmeno a me piac il nucleare) di fronte ad una scelta politica di costruire una centrale nucleare che può dare lavoro a quasi 1000 persone fra tecnici e manutentori, mediamente, gli operai impegnati nella costruzione per almeno 5 o 8 anni se non di più ..Da qualche anno mi sembra che arrivi anche il gas in Sardegna ma, come avrai sicuramente sentito basta che giri male in Ukraina e prima o poi ci troveremo a bruciare ance le sedie... Capisco le perplessità sul nucleare ma capisco anche che la questione dovrà essere risolta se, come dicono, il petrolio comincerà a scarseggiare fra una trentina di anni.
Non è nemmeno giusto che una nazione sia sottoposta ai ricatti energetici.. sono scelte anche difficili perchè tutte le scelte sono emotive e la scelta nucleare lo è di più causa gli incidenti di questi ultimi anni.
Una soluzione dovrà comunque arrivare...
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pisittu
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Inserito il - 10/01/2009 : 20:44:56
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...una cosa è certa,se il governo decidesse di costruirla(cosa assai probabile),sicuramente non troverebe resistenze da parte del fido cappellacci!
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http://www.teleindipendentzia.net/
Nelle strategie economiche italiane ,la Sardegna per la sua posizione geografica ha un ruolo infimo, il fatto che la Sardegna si sviluppi ha ben poche ricadute vantaggiose per l' Italia perciò è ovvio che puntino ad altro. E pensa che io nemmeno gliene faccio una colpa: è nel loro sacrosanto interesse massimizzare gli sforzi altrove.
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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso
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Inserito il - 11/01/2009 : 10:00:28
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| pisittu ha scritto:
...una cosa è certa,se il governo decidesse di costruirla(cosa assai probabile),sicuramente non troverebe resistenze da parte del fido cappellacci!
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E' possibile. Cappellacci ha strane frequentazioni politiche che sappaimo tutti quali idee hanno per la..conca
Ma se le cos non cambieranno prima o poi avremo tutti a che fare col nucleare..non è pessimismo è solo una considerazione del tutto personale sulla realtà che stiamo vivendo..
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Modificato da - Tharros in data 11/01/2009 10:01:42 |
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cedro del Libano
Salottino
Utente Mentor
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Inserito il - 11/01/2009 : 14:21:05
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E cosi' la Germania abbandona e L'Italia lo adotta:
Spero che ci pensino bene e che sopratutto ascoltino chi ha gia' abbastanza esperienza.
Per il nucleare occorrono grandi quantita' di acqua e la Sardegna non ne ha abbastanza.
La sottrarranno all'agricoltura ,cosi' per creare 100 posti di lavoro si manderanno in strada altre 50000.
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