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Discussione |
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kigula
Moderatore
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 Inserito il - 16/07/2008 : 19:12:30
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Visto che se ne parlava già in altre discussioni vorrei dedicare uno spazio a questo tema: quando furono costruiti i nuraghi?
Il dibattito esiste anche nel mondo scientifico, non tutti concordano con la cronologia tradizionale sull'inizio della costruzione dei nuraghi.
Cosa ne pensate?
Secondo voi è accettabile la cronologia ufficiale o i nuraghi sono più antichi/recenti?
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 16/07/2008 : 20:53:35
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Qualcuno parlava di rivalutare le testimonianze di cultura Monte Claro ritrovate in alcuni nuraghi. Cosa dite a proposito?
Io all'inizio sono un po' diffidente sulle nuove ipotesi, però vorrei saperne di più.
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 18/07/2008 : 10:27:57
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Bene.
La proposta di questo argomento da parte di Kigula ha prodotto lo stesso effetto che si vede nei film "western", quando il protagonista tira indietro il risvolto della giacca e sfida qualcun altro al duello...
Ma credo che l'argomento sia interessantissimo. E per quanto io sia del tutto inadatto ad aprire questo discorso, lo farò, proprio perché si tratta di un argomento tanto importante, direi addirittura "centrale".
Pertanto, comincerei col chiedere ad Edo (ma anche a tutti gli altri, sia ben chiaro: solo che Edo aveva dato una risposta ad una mia ipotetica datazione 2.500 o anche 3.000) di spiegarmi - perché non lo so io, non è affatto una sfida - quali sono gli elementi che permettono di escludere una datazione più alta del 2000 a.C.
Poi, piano piano e con termini poco tecnici, forse si potrebbe inanellare una splendida chiacchierata.
Almeno, io me lo auguro..
Maurizio.
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 18/07/2008 : 17:31:15
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Su ragazzi, non è una discussione tecnica per esperti, fatevi pure avanti!
Trambu, tu non eri per una datazione più alta dei nuraghi?
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MarcelloS
Utente Medio
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Inserito il - 22/07/2008 : 17:29:28
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Non si tratta di cronologia assoluta ma bensì relativa... Ma tutto sommato dovrebbe essere il topic giusto:
L'altro giorno sono andato a rivisitare il nuraghe Santu Antine (l'ultima volta fu sette anni fa) e son rimasto stupito nel trovare un secondo pozzo proprio nella camera della torre D. La prima impressione è stata "è questo cosa ci fa qui?". Non me lo ricordavo proprio... probabilmente l'ultima volta non ero stato attento e non ricordavo di averlo letto da nessun'altra parte.
Dopo la prima impressione mi metto a ragionarci su... sul perchè proprio in quella torre. Chi l'ha visto si sarà sicuramente accorto che, praticamente, occupa alemeno l'80 % dello spazio della camera.
L'unica spiegazione plausibile che mi son dato in quel momento è che, verosimilmente, il pozzo si trovava lì prima della costruzione della torre D e quindi di tutto il bastione; tutto lascerebbe intuire che il pozzo sia stato dunque costruito contemporaneamente al mastio...
Mi pare un buon indizio per chi sostiene che le torri centrali siano più antiche delle torri secondarie...
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 22/07/2008 : 17:45:50
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Ottima osservazione Marcè! Pero' mi piacerebbe sapere com'è il paramento murario del pozzo.
Dimmi che hai provato a metterci il naso dentro........!
T.
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MarcelloS
Utente Medio
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 22/07/2008 : 17:58:48
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| | le torri centrali siano più antiche delle torri secondarie... |
Pare che fin qui ci siamo arrivati, a parte due o tre casi particolari.
Non è incluso L'Arrubiu.
Il problema è ora quanto piu' antiche?
Visto che la pietra non si puo' datare, occorre cercare altri metodi di indagine.
Uno potrebbe essere lo studio tipologico dei conci.Ci sarà in giro qualcosa del genere?
P.S.
Se i nuraghi li avessero fatti in ossidiana, avremmo risolto da un pezzo...
T.
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francesco7
Utente Medio
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Inserito il - 22/07/2008 : 20:02:01
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Ciao a tutti.
Secondo me, lo studio dei conci non è probante.
Senza dubbio i Nuraghi costruiti con pietre poligonali ( non isodomi ) sono più antichi, ma solo se confrontati con altri nuraghi della stessa zona.
La lavorazione dei conci potrebbe dipendere, oltre che dalla natura delle pietre, dalla presenza o meno di attrezzature adatte. Ma la diffusione di queste non era omogenea in Sardegna : quindi un Nuraghe isodomo in una zona potrebbe essere più antico di uno con conci non lavorati, in un’altra zona.
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francesco7
Utente Medio
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Inserito il - 22/07/2008 : 20:19:03
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Ciao, Marcello.
Credo che il pavimento della torre D sia stato scavato, durante il restauro, per mettere in evidenza il pozzo.
Quest’ultimo è sicuramente preesistente alla camera D , e forse era al servizio della torre centrale. Quando hanno ampliato il Nuraghe, forse hanno chiuso il pozzo ( che non permetteva l’utilizzo della torre D ), e hanno costruito il nuovo pozzo nel cortile.
Sembra anche ( dalla foto, ma bisognerebbe andarci ), che in basso nello scavo, ci sia una pavimentazione : se non l’hanno costruita qualche anno fa, quello poteva essere il livello di calpestìo originario.
Che ve ne sembra ?
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 22/07/2008 : 23:14:53
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Foto illuminanti! Grazie Marcè!
Urge una visita al Santu Antine! La prima e unica volta è stata vent'anni fa esatti e la torre D era chiusa. Ecco perchè non ricordavo il pozzo.
Uno studio tipologico dei conci, rapportando materiali , tecniche di lavorazione, forme e dimensioni, sarebbe molto utile per stabilire delle linee evolutive di massima, e quindi una cronologia relativa.
Una miglior conoscenza incrementerebbe la qualità dei restauri, evitando colate di cemento o trapanazione di conci collegati poi con tondino di ferro...
Non mi pare poco!
L'analisi di Francesco è interessante.
Mi chiedo: come mai l'imboccatura del pozzo è cosi stretta, rettangolare,
e le lastre sono inclinate verso l'interno???
T.
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 23/07/2008 : 13:08:09
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La teoria di Francesco l'abbiamo già formulata 2 anni fà!
Lui, però sbaglia dicendo che il pozzo nel cortile è stato costruito dopo!
Il pozzo nel cortile è stato costruito nello stesso momento della torre centrale, come quello retrostante!
Non si pensi infatti che i nuragici fossero ingenui, i pozzi idrici nuragici non captano falle ma bensì torrenti sotterranei!
Il monotorre quindi è stato costruito nello stesso momento, e l'allineamento dei pozzi (con buona probabilità) ha anch'esso una canonicità!
Il nuraghe di Su nuraxi (benchè sia quadrilobo) di Barumini ha lo stesso allineamento dei pozzi del Santu antine di Torralba!
Non è un caso, dunque, e sarebbe interessantissimo uno studio mirato per la comprensione della destinazione prima dei nuraghi!
Ciao Mirko
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 23/07/2008 : 17:51:15
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| Trambuccone ha scritto:
P.S.
Se i nuraghi li avessero fatti in ossidiana, avremmo risolto da un pezzo...
T.
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Secondo me avremmo avuto problemi anche con l'ossidiana . Al momento i sistemi di datazione dell'ossidiana non sono così affidabili, a meno che il materiale non si conservi in condizioni molto protette.
Mi pare che dove c'è datazione ci sono problemi...
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Modificato da - kigula in data 23/07/2008 17:52:15 |
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 23/07/2008 : 18:11:31
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| Trambuccone ha scritto:
Pare che fin qui ci siamo arrivati, a parte due o tre casi particolari.
Non è incluso L'Arrubiu.
Il problema è ora quanto piu' antiche?
Visto che la pietra non si puo' datare, occorre cercare altri metodi di indagine.
Uno potrebbe essere lo studio tipologico dei conci.Ci sarà in giro qualcosa del genere?
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Gli studi tipologici sono utili ma non troppo affidabili purtroppo, servirebbero affiancati da altri dati.
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 24/07/2008 : 23:27:36
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| | Gli studi tipologici sono utili ma non troppo affidabili purtroppo, servirebbero affiancati da altri dati. |
Ne conosci qualcuno? Da quali dati andrebbero affiancati secondo te?
| Al momento i sistemi di datazione dell'ossidiana non sono così affidabili, a meno che il materiale non si conservi in condizioni molto protette.
Mi pare che dove c'è datazione ci sono problemi... |
Spero tu non ti aspetti di trovare i manufatti di ossidiana confezionati sotto vuoto...!
Anche se è necessario tenere conto dell'umidità del sito, una volta che il manufatto è sottoterra, è sigillato. Anzi , se il manufatto è in profondità, è il terreno è asciutto, potrebbe anche verificarsi il processo opposto, cioè il terreno assorbe acqua dal manufatto.
Oppure... diamo fuoco al Renfrew e Bahn.
T.
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 25/07/2008 : 12:34:48
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| Trambuccone ha scritto:
| | Gli studi tipologici sono utili ma non troppo affidabili purtroppo, servirebbero affiancati da altri dati. |
Ne conosci qualcuno? Da quali dati andrebbero affiancati secondo te?
| Al momento i sistemi di datazione dell'ossidiana non sono così affidabili, a meno che il materiale non si conservi in condizioni molto protette.
Mi pare che dove c'è datazione ci sono problemi... |
Spero tu non ti aspetti di trovare i manufatti di ossidiana confezionati sotto vuoto...!
Anche se è necessario tenere conto dell'umidità del sito, una volta che il manufatto è sottoterra, è sigillato. Anzi , se il manufatto è in profondità, è il terreno è asciutto, potrebbe anche verificarsi il processo opposto, cioè il terreno assorbe acqua dal manufatto.
Oppure... diamo fuoco al Renfrew e Bahn.
T.
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No, io non conosco studi tipologici dei conci, ma potrebbero essercene. E' che non mi occupo di architettura e quindi sono poco informata.
Però credo che lo studio tipologico da solo non basti, le stesse tipologie di conci si potrebbero ritrovare per un lungo arco cronologico o in periodi diversi, creando già un problema.
Per quanto riguarda l'ossidiana magari trovarla sigillata sotto vuoto!!!
Il problema non è solo l'umidità ma anche il fattore opposto: il fuoco.
Alcuni degli studi sullo stato di idratazione dell'ossidiana hanno prodotto dati "sballati" perchè nella zona di ritrovamento era passato un (o anche di più) incendio secoli o millenni dopo.
E quindi la data a cui al massimo puoi risalire in tali casi è quella dell'ultimo incendio.
Considerando che anche se il reperto è sotto terra (a meno che non sia a grande profondità) il forte calore del fuoco arriva comunque, e che gli incendi in Sardegna son sempre stati piuttosto frequenti, l'affidabilità del metodo non è sempre garantita...
Scherzando scherzando un nuraghe di ossidiana sarebbe spettacolare da vedere!
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