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EdoSardo
Utente Medio
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 Inserito il - 05/07/2008 : 08:57:05
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Non ragioniamo solo sulle apparenze, ? fuorviante! Lilliu, anni fa, avrebbe detto che ? pi? recente il mastio, visto che ? in tecnica quasi isodoma! La tecnica costruttiva ? evidentemente diversa, ma ci? non vuol dire che c'? per forza un significato cronologico. Chi ha detto che edifici coevi devono avere la stessa tecnica costruttiva? possono essere entrati in gioco anche fattori di ordine sociale, simbolico, estetico, difensivo, tecnologico...? difficile saperlo. Lo scavo stratigrafico ? l' unico modo per conoscere la cronologia di un monumento, e lo scavo dell' Arrubiu ha dato indicazioni precise. Se poi non si crede alla stratigrafia ? diverso. Il fatto che la costruzione ? unitaria ? stato dedotto non solo dalla non esistenza di una scala di camera o di una scala d' andito (tra l' altro ? quasi la norma tra i nuraghi del centro-sud), ma su altri dati. Mirko l' equipe della Lo Schiavo ? composto da un gruppo abbastanza eterogeneo, ci sono diversit? di vedute su tante cose, non credo che gli altri archeologi siano stati obbligati a sostenere che la costruzione ? unitaria, anche perch? la deduzione ? dovuta in massima parte a degli ingegneri. Sul loro lavoro ho altre perplessit?, soprattutto sulla ricostruzione del tipo di societ? che ha costruito il nuraghe. Sugli scavi di M. Pramma ti ho riportato le parole di Bedini al convegno, il primo scavo lo ha seguito lui, Ugas non c'entrava niente. Cos? dicono Bedini e Ugas, i diretti interessati! Trambu la guida Delfino sull' Arrubiu ? abbastanza datata, sono uscite altre pubblicazioni che smentiscono alcune affermazioni contenute nella guida stessa. Purtroppo non ho lo scanner, vi avrei postato qualche pagina de "La vita nel nuraghe Arrubiu", il volume che riporta le conclusioni che ho citato. La stele di su Monte 'e S' Ape non la conosco neanche io, non ? di certo l' unica incongruenza de "L' Alba dei Nuraghi", che contiene altre uscite abbastanza "bizzarre"!
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Modificato da - EdoSardo in data 05/07/2008 08:59:35 |
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 05/07/2008 : 11:05:26
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Non si tratta di verificare se gli edifici sono coevi, si tratta di interpretare il progetto edilizio che non ? affatto unitario, ne tantomento funzionale, sarebbe stato pi? semplice realizzare la torre centrale comunicante con le altre zone del polilobo, dotato di scale laterali o interne!
Questo tipo di edificazione, a differenza del suddetto, ? indice di aduguamento di ci? che gi? si ha, adattando altre strutture ad una gi? esistente!
Lilliu, che poco capiva di strutture, avrebbe sicuramente detto quel che affermi tu, ma per un semplice motivo: al Lilliu mancavano parecchi tasselli al suo putzle trascurando tante fasi edilizie non da poco, che ci lasiano intuire altri passaggi.
Per quanto riguarda la stratigrafia:
Io mi sto comprando la casa nuova da ristrutturare, ti assicuro che sto spazzando via tutto quello che non mi serve! sto anche buttando assieme tutte le cose di parecchi periodi differenti, la mia casa ? stata costruita in vari periodi differenti: prima con i ladrini, poi sono stati aggiunti ambienti in muratura e solaio... ti assicuro che l'architettura racconta spesse volte pi? della stratigrafia!
Quando hanno riutilizzato la torre centrale del nuraghe pensi che abbiamo camminato sulla terra sopra lo strato?
o hanno scavato l'ingombro? Magari hanno trovato anche delle ceramiche intatte che hanno riutilizzato ecc.
Io stesso nel giardino ho trovato due brocche che avranno almeno 200 anni.... pensi che le butter??
Per quanto riguarda Ugas-Bedini mi ? stato riferito da chi allo scavo c'era!
Ciao Mirko
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Modificato da - Petru2007 in data 05/07/2008 18:19:29 |
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 05/07/2008 : 18:13:15
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Bene , visto che le speranze che gli archeologi rispondano alle mie domande sono state deluse... (!)
E qualcuno di voi ha provato a rispondere ad alcune...Ormai abbiamo rotto il ghiaccio.......
Volete provare a rispondere anche alle altre nei termini posti?
Prometto che non vi tiro dietro un 17!
Queste non-risposte mi preoccupano un po'....molto.
X Edo
ho fatto delle osservazioni guardando la foto della guidina....che ? uguale alla foto postata da Mirko: Forse ? cambiato qualcosa ieri notte nelle murature, per cui tutte le foto della guidina( compresa quella di Mirko ) sono datate per cui, inaffidabili???????????
JK
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 05/07/2008 : 21:09:58
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Per ritornare un poco in tema, io non credo che le ipotesi d'uso come osservatori astronomici o come templi di culto astrale o come forni fusori, possano reggere ad una critica accorta, come Machiavelli gi? dichiara nell'introduzione dell'argomento. La frase: "Anche se li pensiamo come dimore di Re-pastori che svolgevano funzioni di capi-trib? cantonali la teoria ? fragile" mi vede pienamente daccordo (e ripeto che l'espressione Re-Pastore mi d? l'orticaria). Eviterei sempre, per quanto possibile espressioni quali: spalti, feritoie e antemurali che tradiscono un' inclinazione all'interpretazione militare, che non era la funzione del nuraghe, (e su questo sono disposto a dibattere accanitamente). Non sono neanche a favore dell'uso come dimora quotidiana, perch? il nuraghe non possiede alcunch? di quotidiano: si tratta di una costruzione arcaica, imponente, costruita per l'eternit? (umana).
Un'isola ? sempre una terra in cui l'atteggiamento conservazionista (di Religione, Tradizione, Costume, Cultura, insomma) ? prevalente e tenacissimo. Le cose cambiano sempre, naturalmente, con il tempo, ma con modi peculiari e ricorrenti, nelle isole. Il sincretismo religioso e culturale, ha fatto s? che oggi (prese le debite distanze da epoche cos? tanto lontane, in cui Religione e Scienza, Empirismo e Superstizione erano probabilmente fuse in un tutt'uno che si esprimeva anche in cariche politico religioso sociali ben diverse da quelle a cui siamo abituati) nelle aree antistanti e circostanti le chiese a Santu Frantziscu di Luvula e S'annossata di Bitti e Santu Lussurgiu di Fordongianus, e tante altre ancora, si conducano veri e propri Riti di grande presa sulla popolazione, che nessuno dei locali penserebbe mai di cancellare dal calendario, pur se nella nostra cinica epoca di computer e di navi spaziali. Questi riti moderni, le novene, altro non sono se non gli ultimi discendenti delle feste nuragiche antiche - che alcuni autori ci hanno tramandato per iscritto - che avvenivano intorno all'edificio pi? rappresentativo ed importante della societ? di allora, simbolo della prosperit? economica di ogni gruppo. La costruzione di torri ? sempre stata nella storia dell'uomo, una gara di ricchezza e potenza. Io che sono bolognese posso almeno ricordare al Forum le due torri, che sono diventate il simbolo di Bologna, citando l'aneddoto per cui non certo le finanze della famiglia, ma il cedimento sismico del terreno costrinsero Garisenda ad essere pi? bassa di Asinelli. Ma ambedue non erano destinate n? a difendere, n? ad avvistare, n? ad abitare: erano status symbols e nient'altro...Per questo non sono daccrdo con la dichiarazione: "Io sostengo che le costruzioni costituivano un'estesa e complessa rete di cinture fortificate che dall'Et? del Bronzo sino ad epoca storica inoltrata avevano la funzione di salvaguardare l'inviolabilit? del territorio isolano contro nemici interni ed esterni. Si spiega cos? la funzione di nuraghi complessi come Barumini. Losa, Arrubiu e altri che appaiono edificati in PUNTI CHIAVE territoriali di alta importanza strategica e che pertanto erano veri e propri capisaldi militari". Questo tipo di asserzione ? statomolto bene e definitamente demolito da Pittau circa 20 anni fa: mi meraviglio della volont? diricostruirlo. Una muraglia difende il territorio. Un Nuraghe no. La muraglia oppone un ostacolo fisico a qualunque entit? di attaccante. Il nuraghe ammonisce chinque di trovarsi di fronte ad un simbolo di una societ? che produce un surplus cos? grande da potere investire in quel monumento, ma non costituisce alcun ostacolo militare. Io, pur non essendo con certezza un discendente loro, mi offendo a mia volta, se la loro intelligenza viene offesa, attribuendogli cos? grande e costoso sforzo costruttivo per ottenere un cos? inefficace risultato...
"I nuragici non erano isolati praticanti di attivit? agro-pastorali" benissimo, ma ci deve essere un giusto mezzo tra due estremi... "il materiale nuragico esposto al Museo di Cagliari permette di dimostrare che i sardi, lungi da isolarsi dal mondo esterno, sono stati i protagonisti di un'intensa attivit? marinara, per la quale varcarono i confini marittimi dell'isola e si affacciarono al mondo orientale ed occidentale, ma furono anche protagonisti di meravigliose avventure commerciali ed esplorative che li condussero nelle lontane contrade oltre lo stretto di Gibilterra. In epoca nuragica la vita sarda venne caratterizzata, pi? che da grossi centri abitati, simili alla citt? moderna, da una miriade di centri villaggi di piccole dimensioni, dislocati con una certa uniformit? nel territorio isolano in funzione delle esigenze fondamentali della vita, quali erano la produttivit? e la difesa del territorio. Si hanno cos? villaggi in funzione agro-pastorale, altri in correlazione con l'attivit? estrattiva mineraria, altri ancora sorgono intorno ai capisaldi militari e ai centri commerciali marittimi.
In conclusione la funzione dei nuraghi non pu? essere univoca perch? non ? univoca la destinazione territoriale".
Quindi, la conclusione di Machiavelli, dopo alcune asserzioni che io personalmente non condivido, mi vede sostanzialmente abbastanza (non del tutto) daccordo, perch? si avvicina un poco alla mia. Io rimuoverei ancora alcune connotazioni militari, come anche non sono troppo daccordo con le "torri del fuoco" per segnalazioni marine notturne...
Da ultimo, la notazione sull'isolamento andrebbe, credo, specificata meglio: I sardi antichi ERANO di fatto grandemente isolati, ma questo non significa affatto che fossero totalmente reclusi: spesso noi fraintendiamo il significato di un termine, connotante gli effetti che questo termine porta con s?. Isolati erano abbastanza, in modo suffuciente almenonda diventare un "isolato genetico" ed essere ancora oggi (malgrado la scomparsa pressoch? totale di quell'antico isolamento) un ottimo modello di studio genetico per via di un minore affollamento di variet? alleliche genetiche. Queste caratteristiche genetiche - contrariamente a quanto si ? detto in altre sezioni di questo Forum - non sono visibili ad un esame ad occhio nudo: anzi, non c'? nulla di pi? ingannevole del Fenotipo, cio? dell'aspetto esteriore.
Devo andare, ma - naturalmente - ci rivedremo presto,
un saluto a tottus
Maurizio.
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Modificato da - maurizio feo in data 05/07/2008 21:10:33 |
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 06/07/2008 : 09:43:48
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Trambu ho gi? scritto che ? evidente che la torre centrale dell' Arrubiu si stacca nettamente dal resto della costruzione e ho citato anche altri esempi. Il discorso ? un altro, ma non voglio ripetermi!
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 06/07/2008 : 09:53:50
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Per Maurizio: concordo su ci? che hai scritto, io non escluderei a priori un uso anche cultuale per le prime fasi d' uso del nuraghe. Certo l' uso del nuraghe ad usi difensivi mi lascia alquanto perplesso, Pittau docet. Ma mi lasciano perplesso anche tantissime affermazioni di Pittau! l' uso abitativo non va escluso, a mio parere. Pittau basava tutto sul fatto che all' interno di un nuraghe non si pu? accendere un fuoco pena il soffocamento da fumo. Ma il fuoco si pu? accendere all' esterno e portare dentro le braci! Va benissimo la funzione di status symbol e l' uso polifunzionale, ma se escludiamo l' uso abitativo e quello militare di polifunzionale rimane ben poco!
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 06/07/2008 : 15:20:33
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| EdoSardo ha scritto:
se escludiamo l' uso abitativo e quello militare di polifunzionale rimane ben poco!
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E' stato scritto gi? anticamente: ginnasi, templi, tribunali, tombe, mercati.
Ma un punto di aggregazione sociale per riunioni cicliche di una Gens, oppure di parte di essa, ? gi? "polifunzionale" proprio solo per questo: le valenze sociali che intervengono a Santu Frantziscu sono polifunzione e - in qualche modo - la loro attivit? dura per tutto l'anno, proprio come ci? che esita nel brevissimo Palio di Siena ? soltanto un momento, estremamente spettacolare e giocoso, (e apparentemente "inutile") di un'attivit? che pervade e coinvolge intimamente tutte le strutture ed i tessuti sociali della regione, durante tutto l'anno e con risvolti ammirevoli volti spesso all'aiuto reciproco, pur conservando la rivalit? delle "contrade"...
Un saluto,
Maurizio Feo
In circa 2000 anni, per?, ci sta di tutto: alcuni edifici sono sicuramente stati ricostruiti e riadattati. In alcuni, gli abigeatari conservavano le carni; in altri i pastori mettevano le bestie. Alcuni si prestano ad essere punti d'osservazione: il Nuraghe Osala di Orosei sembra una torre d'avvistamento saracena...
Anche io non seguo Pittau in tutto.
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 06/07/2008 : 18:01:14
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| | Trambu ho gi? scritto che ? evidente che la torre centrale dell' Arrubiu si stacca nettamente dal resto della costruzione e ho citato anche altri esempi. Il discorso ? un altro, ma non voglio ripetermi! |
Ripetiti, ripetiti. E' chiaro che non ci siamo capiti.
Come metti in relazione la stratigrafia del suolo con quella muraria?
Vogliamo affrontare il discorso dal punto di vista delle superfici in s??
T.
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 06/07/2008 : 18:42:01
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Maurizio credo che non vada sottovalutata la presenza di pozzi e cisterne all' interno dei nuraghi complessi. Pozzi e cisterne che non presentano nessuna sovrastruttura che implichi un uso cultuale, a mio modo di vedere. Credo che sia un indizio di una certa consistenza riguardo l' uso anche abitativo del nuraghe, come la presenza di focolari. L' utilizzo come ginnasi, templi, tribunali, tombe, mercati credo vada escluso, almeno come uso primario, per questo ho scritto che tolta la funzione abitativa rimane ben poco. D' accordissimo con la funzione di status symbol, ma questa dovrebbe essere necessariamente una funzione secondaria, derivata.
Trambu sono d' accordo sulle superfici in s?, ma soprattutto per definire l' uso di uno spazio, non la cronologia. La stratigrafia muraria ? utilissima ma non ci d? indicazioni di cronologia assoluta, soltanto relativa. Pu? dirci "questo c'era prima di quello", ma non "questo ? del 1500 a.C. e questo ? del 1300", no? come spiegare una societ? con sole torri singole? l' uso delle torri singole credo sia molto diverso da quello dei nuraghi complessi!
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 07/07/2008 : 00:51:59
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Bravissimo Edo!
E? proprio questo il tassello!
L'utilizzo era mooolto diverso!
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 08/07/2008 : 09:33:45
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Bene.
Ci sentiamo in grado, adesso, di cominciare a formulare qualche ipotesi, circa la destinazione d'uso del nuraghe?
Chi vuole cominciare?
Promettiamici reciprocamente di restare calmi e - soprattutto - di non fossilizzarci su piccoli dettagli troppo analitici e tecnici, ma di cercare di essere sintetici, riassuntivi e comprensibili persino a me.
Ciao
Maurizio
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francesco7
Utente Medio
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Inserito il - 08/07/2008 : 13:06:38
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Ciao a tutti.
Vorrei segnalare ai nuovi partecipanti al Forum, che l'anno scorso ? stato affrontato e discusso, almeno in parte, lo stesso argomento :
http://www.gentedisardegna.it/topic...OPIC_ID=3586
In particolare, nella discussione sono state escluse, con buone argomentazioni, quasi tutte le funzioni pi? ricorrenti.
Una rilettura, per non ripeterci troppo, potrebbe essere utile.
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.machiavelli.
Utente Senior
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Inserito il - 08/07/2008 : 13:49:16
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Ok...adesso inizio la lettura. Grazie.
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 11/07/2008 : 00:01:29
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X Edo
Mai sentito parlare di Duos Nuraghes -Borore?
T.
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 11/07/2008 : 07:05:41
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Si' Trambu, ? per la datazione?
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