Forum Sardegna - Un antico cane..

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Discussione

Pagina: di 3

DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 21/05/2011 : 12:46:54

Ciao a tutti,
a Serra Niedda, nel pozzo sacro, fu sacrificato un "canis familiaris" , il cranio era di forma allungata, con cresta sagittale bassa. la mandibola è di forma bassa ed allungata con premorali distanziati.
le creste d'inserzione muscolare degli omeri erano piuttosto robusti, e si è calcolto che l'atezza media al garrese da scapola e omeri andasse da mm 514 con variabilità da 509 a 519

Sono visibili criba nella zona delle orbite.
il soggetto viene definito vecchio e anemico, da chi studiò i reperti, ma di buona taglia e statura.

io mi chiedo se sulla base di queste scarne indicazioni sia possibile risalire all'aspetto e alla "razza";

e poichè qui è pieno di esperti... ne aprofitto

Modificato da - DedaloNur in Data 21/05/2011 12:49:25

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http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related

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Turritano

Utente Virtuoso

Inserito il - 21/05/2011 : 23:03:03

Il Cane di Serra Niedda (Sorso - Sassari), come quelli di Monte d'Accoddi e Via Besta a Sassari, testimonia la presenza di cani di taglia grossa già in tempi prenuragici usati per sacrifici, a significare l'importanza data a questi animali.
E' ovvio e legittimo pensare che gli attuali Cane Fonnese e il Dogo Sardesco, difuso attualmente in tutta la Sardegna, derivino in linea diretta da questi esemplari, anche se nel tempo incrocciati con altre razze. Molti aspetti morfologici corrispondono.
Studi sul DNA sono in corso per vedere le similitudini tra questi antichi cani e le suddette razza attuali
Turritano

PS: sicuramente Nuragheblu saprà essere molto più preciso di me

Modificato da - Turritano in data 21/05/2011 23:18:48

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 22/05/2011 : 00:08:37

analisi del DNA? bene ..non si sa proprio nulla? attendo Nuragheblu.

Firma di DedaloNur

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Turritano

Utente Virtuoso

Inserito il - 22/05/2011 : 00:29:49

DedaloNur ha scritto:

analisi del DNA? bene ..non si sa proprio nulla? attendo Nuragheblu.

Quello che si sa è già abbastanza, ma se ne saprà ancora di più ...
Turritano

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 22/05/2011 : 09:02:14

stamattina si è riaccesa un po di memoria, e ho rammentato del teschio di cane proveniente dal Nuraghe Santu Antine, ma se ben ricordo collocato nel periodo punico della frequentazione del nuraghe.

mi domando: sono stati fatti confronti morfologici tra tutti questi resti? chi si occupava delle analisi del dna di questi cagnolini?

P.s.
complimenti Turritano...ho visto le foto di Nur

Modificato da - DedaloNur in data 22/05/2011 09:04:05

Firma di DedaloNur

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Turritano

Utente Virtuoso

Inserito il - 22/05/2011 : 16:45:37

E sì, Dedalo, i siti in Sardegna dove sono stati rinvenuti resti di cani, di grossa taglia e non, sono diversi, in gran parte nel Sassarese e nel Nuorese, ma proprio a Sassari, nella Grotta di Via Besta (in piena città) e anche a Monte D'Accoddi (sempre nel Comune di Sassari) credo, ripeto: credo, che siano stati trovati i resti più antichi risalenti al periodo prenuragico, cioè molto prima dell'arrivo dei cartaginesi e dei romani.
Interessante è anche il fatto che questi cani siano stati trovati in luoghi sacri e alcune ossa presentano segni di scalfittura di arma da taglio. Ciò indicherebbe che siano stati sacrificati a qualche divinità. Tutto questo porta ritenere questi animali erano molto importanti nella società dei nostri progenitori ed erano tenuti in gran conto fin dalla preistoria
Per i confronti fra questi resti, aspettiamo Nuragheblu

Grazie per i complimenti, da parte di Nur

Turritano

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NuragheBlu

Utente Medio

Inserito il - 23/05/2011 : 21:32:23
Ciao a tutti, eccomi. Innanzitutto vi ringrazio per l'interessante discussione e per avere tanta considerazione sui miei interventi. Confermo tutto ciò che avete scritto con qualche precisazione: il cane di via Besta può essere definito vecchio per l'età ma definirlo "anemico" mi sembra molto arduo e non possibile. Poi sul DNA si potrebbe dire molto ma il problema è riuscire ad ottenere DNA da ossa così antiche e anche se a volte si riesce ad estrarlo, è talmente degradato e frammentato che è difficile da usare per i confronti. Sui resti più antichi di cane sono d'accordo con quanto avete detto anche se credo che prossimamente ci saranno novità. Non ci resta che attendere.


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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 23/05/2011 : 23:54:46

no aspè..."anemico" è stato definito il cane di Serra Niedda-sorso.

cmq non te ne andare così in fretta...
se possibile mi sarebbe piaciuto un commento anche sul cane del gruppo figurato di Esterzili

di cui però non riesco a trovare un ingrandimento...

Poi sul DNA si potrebbe dire molto

tipo?!

scusa ma son curioso...

Modificato da - DedaloNur in data 23/05/2011 23:56:26

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NuragheBlu

Utente Medio

Inserito il - 26/05/2011 : 01:44:20
il cane del bronzetto di Esterzili è molto simile ad altri. Presenta le stesse caratteristiche somatiche: coda corta e arricciata, corpo tozzo e di media mole, orecchie semierette. Tutte caratteristiche in un certo modo simili al fonnese attuale, però parlare di vera e propria razza è improprio. La forma della coda ci dice che il cane è di tipo primitivo. Un'altra caratteristica molto importante: il cane possiede un collare molto robusto ed è una caratteristica insolita per un cane da caccia (sta mordendo il collo di un cervo).


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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 26/05/2011 : 14:15:24

Ciao!

2 domande:

a quali altri cani simili a quello di Esterzili ti riferisci?
sinceramente in questo momento non ho in mente altri bronzetti di cane

il cane possiede un collare molto robusto ed è una caratteristica insolita per un cane da caccia

non sono cacciatore...mi spiegheresti cosa c'è di insolito?
e soprattutto cosa t'induce a pensare la presenza di un collare in un cane da caccia nel mondo nuragico?

scusa se stresso con mille domande.. un po è dovuto a deformazione professionale...un po come dicevo, a curiosità..

cià!

Modificato da - DedaloNur in data 26/05/2011 14:16:20

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Turritano

Utente Virtuoso

Inserito il - 26/05/2011 : 21:08:18

Non dovrebbe essere molto strano: in Sardegna non ci sono mai stati orsi, lupi o altri predatori di grossa o media taglia, eccetto le volpi, esattamente come adesso.
E ancora oggi si usano in Barbaggia (Fonni) robusti collari di cuoio a volte borchiati. Come mai? evidentemente oggi, come migliaia di anno fa, questo tipo di collare serve per proteggere il collo del cane dai morsi di altri cani.
Turritano

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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 26/05/2011 : 23:41:15

Ritorno un attimo ancora sul messaggio di NuragheBlu

NuragheBlu ha scritto:
Tutte caratteristiche in un certo modo simili al fonnese attuale, però parlare di vera e propria razza è improprio. La forma della coda ci dice che il cane è di tipo primitivo.

Ed il dogo sardo? riguardando il disegno che i ricercatori han tratto dai resti di Sorso Serra niedda, a me pare che il dogo sardo si avvicini molto di più, anche per la caratteristica della coda mozza che mi pare sia propria del dogo sardesco, o sbaglio?

cmq non sapevo neppure che la coda mozza fosse una caratteristica primitiva

Firma di DedaloNur

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Turritano

Utente Virtuoso

Inserito il - 27/05/2011 : 21:31:26

Il Dogo Sardesco è ampiamente incrociato col Cane Fonnese. Entrambi derivano (tutto lo lascia supporre) dall'antico Cane Sardo di cui si è parlato nei post precedenti.
Il Dogo, generalmente, è più massiccio, ma molti esemplari di Fonnese non sono da meno
La coda corta è una caratteristica anche del "Fonnese": fai una visitina alla discussione apposita

Turritano

Modificato da - Turritano in data 27/05/2011 21:37:03

Firma di Turritano

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NuragheBlu

Utente Medio

Inserito il - 27/05/2011 : 23:50:39
ci sono almeno una trentina di cani rappresentati nei bronzetti nuragici, alcuni isolati e altri in navicelle nuragiche. Molti di questi hanno caratteristiche morfologiche simili. Un'altra ipotesi, secondo me plausibile, è che il collare potesse servire per tenere sotto controllo i cani che sono molto agressivi (per poterli tenere in un ambiente, per poterli trasportare evitando di farli bisticciare con altri cani, per ricondurli dopo la caccia al loro posto ed evitare che se ne andassero incontrollati)


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DedaloNur
Salottino
Utente Master

Inserito il - 28/05/2011 : 09:27:29

NuragheBlu ha scritto:

ci sono almeno una trentina di cani rappresentati nei bronzetti nuragici, alcuni isolati e altri in navicelle nuragiche. Molti di questi hanno caratteristiche morfologiche simili.

Un'altra ipotesi, secondo me plausibile, è che il collare potesse servire per tenere sotto controllo i cani che sono molto agressivi (per poterli tenere in un ambiente, per poterli trasportare evitando di farli bisticciare con altri cani, per ricondurli dopo la caccia al loro posto ed evitare che se ne andassero incontrollati)

Uh!

non stavo proprio pensando ai cani sulle navi, hai ragione, bella distrazione....

Intuisco che tu li abbia analizzati uno per uno: secondo te sono tutti simili, o noti differenze di razza? P.e. han tutti la coda corta? ciao e grazie per le risposte...

La coda corta è una caratteristica anche del "Fonnese": fai una visitina alla discussione apposita

ero convinto che non fossero razze imparentate...magari da una certa epoca in poi li hanno selezionati in modo diverso.

Ecco perchè cercavo una discussione sul dogo, senza trovarla..

Ho cercato di leggere la discussioe ma ci sono riuscito solo saltando qua e là..