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EdoSardo
Utente Medio
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 Inserito il - 05/01/2007 : 08:12:33
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Sai quanti archeologi sarebbero fieri di avere le prove di una datazione così alta per le statue? tanti te lo assicuro! per me questo fatto dell' oscurantismo non esiste, ognuno ha le proprie idee, ma servono prove, non ipotesi, ragionamenti, deduzioni...cosa vuol dire "lo scarabeo trovato insieme alle statue"? insieme in che senso? lo scarabeo in questione (che è quello rinvenuto negli scavi Tronchetti all' interno di una tomba a pozzetto e non insieme alle statue) non è hyksos , ma pseudo-hyksos e datato non prima del VII sec., il problema semmai, come è già stato osservato da Lilliu, Ugas etc., è che potrebbe essere in giacitura secondaria. Il problema è che con la contrapposizione non si arriva da nessuna parte...è inutile che la maggioranza degli appassionati e liberi ricercatori diano degli oscurantisti agli archeologi e alcuni archeologi diano dei buffoni a chi si occupa "di cose loro"...gli ultimi dovrebbero scendere dal piedistallo, i primi conoscere materiali, architettura, terminologia, stratigrafia, prima di pubblicare libri che "finalmente scoprono la verità"! Se c'è una persona aggressiva ai convegni è proprio Scintu, che prende i microfoni in mano senza chiedere e che dice di avere scoperto che si costruivano i nuraghi in base a progetti predeterminati e che esisteva una unità di misura, ...MA DAVVERO??? forse gli sono sfuggite alcune pubblicazioni dove tali conclusioni erano già state ipotizzate sulla base di dati di scavo, vedi gli atti del convegno di Selargius...
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Ammutadori
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 05/01/2007 : 09:23:33
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Bella discussione....
Edo lavori nel campo archeologico?
Saludi e Trigu
http://www.contusu.it
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 05/01/2007 : 09:47:13
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Ammutadori studio all' Università, ma mi interessavo di Antichità Sarde e Paletnologia già prima di iscrivermi
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 05/01/2007 : 11:16:31
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Caro Edo, che sia dannoso il contrapporsi e l'insultarsi reciprocamente fra "liberi ricercatori" e Archeobuoni non dia assoluamente nessun frutto concordo con te. Come sono d'0accordo che non tutti gli archeobuoni siano prevenuti nei confronti di Melis e Frau e come posso dirti che non tutti i "liberi ricercatori" ce l'abbiano a morte con gli ARCHOBUONI. E' vero che Frau ha chiamato "chiericchetti" gli studenti universitari, ma è anche vero che si riferiva a quelli firmatari di quell'assurdo documento delle 250 firme...
Io la pianterei comunque con l'uso indiscriminato di PSEUDO QUESTO E PSEUDO QUELLO. Una cosa o è o non è. PSEUDO-CUPOLA, PSEUDO NURAGHE PSEUDO EGIZIO... ecc. abbiamo i nuraghes abbiamo la cupola a ogiva, abbiamo 4000 QUATTROMILA SCARABEI EGIZI ed è inutile chiamarli PSEUDO EGIZI per non voler accettare che a Tharros li portarono i mercenari che prestavano servisio in egitto o i mercanti shardana che con quel paese commerciavano. perchè i FENICI avrebbero dovuto produrre degli scarabei col cartiglio di faraoni egizi (Menes, ramessu II, amenophe IV...) quando sappiamo bene che lo scarabeo era un poco come una moneta, un prodotto ufficiale... sarebbe come dire che Roma produceva le sue monete con l'effige del re di persia o che gli stati uniti procducvano monete con l'effigge della regina d'Inghilterra... In quanto all'oscurantismo... forse si esagera è vero. ma che spiegazione dare a 30 anni di imboscamento di 32 statue che "rivoluzionano la STAUTUARIA del MEDITERRANEO", fino ad oggi attribuita ai greci? perchè erano in quel magazzino? negligenza? Non è veniale neanche questo... ...Poi capisco che tu vivi in ambiente in cui vedi le cose diversamente da chi sta dall'altra parte della trincea con altra divisa... No, non me ne volere non è una critica (I miei figli sono probabilmente tuoi compagni di corso... mi guarderei bene! ), ma c'est la vie! poi ognuno si serba in cuore le cose sue e se le giudica per conto suo e non sarò io a ledere questo diritto...
SHAR
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 05/01/2007 : 15:45:40
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No Leo, io non ho mai sopportato la supponenza di certi archeologi che si confrontano solamente con chi ha la laurea (talvolta per ignoranza), anche perchè di boiate ne hanno detto e scritto anche gli accademici o pseudo-tali (scusa lo pseudo!), anzi continuano a scriverne e a spararne di grosse. Da poco ho seguito una "lezione sulla civiltà nuragica" in una tv regionale di un noto professore universitario che, aggirandosi per il S. Antine, professava appunto: "i nuraghi, costruzioni costruite in maniera barbarica e di getto, senza progetti o altro" e sono rabbrividito, potrei continuare con gli esempi all' infinito. Pseudonuraghe e pseudo-cupola sono termini comunque obsoleti già da tempo nella letteratura "scientifica", Lilliu è piuttosto andato con l' età, e con lui la maggior parte delle sue teorie; cito lui solo perchè più conosciuto di altri e senza nessun rancore, è leggendo "La Civiltà dei Sardi" che ho scoperto le meraviglie pre-protostoriche della Sardegna, altrimenti a me ignote. Rabbrividisco altrettanto quando leggo i già citati "libri verità" di "appassionati" sulla lingua nuragica, sugli Shardana, sui nuragici che navigavano (davvero? storia vecchia e già nota da anni, non certo ipotesi sconvolgente di Frau o di Melis, ma ipotesi pubblicata da diversi archeologi, supportata da fatti e non da parole) e via dicendo! E' chiaro che rivolgendosi ad un pubblico che poca o nessuna conoscenza ha delle pubblicazioni scientifiche, forse perchè troppo difficili, si va incontro ad una facile vittoria...le uniche "novità" in campo sono tsunami, atlantide e colonne d' ercole; personalmente credo che tsunami e atlantide siano boiate pazzesche, forse Frau ci azzecca con le colonne d' ercole, ma un vero studioso non deve "azzeccarci", ma basarsi su fatti! Una cosa che mi fa imbestialire di Frau è che quando un archeologo titolato lo sostiene (o fa finta di farlo per sfruttare la pubblicità che può offrire l' amicizia di un giornalista del Corriere della Sera) usa i titoli accademici di questi come attestati di serietà e di rigorosità scientifica; viceversa quando un archeologo titolato e preparato lo critica, usa i titoli stessi come sinonimo di chiusura mentale e di appartenenza a una "casta" di oscurantisti e lecchini del soprintendente di turno (che esistono sì, ma sono una minoranza). Per non parlare di quando sparla di chi non ha laurea ed è comunque preparato, vedi "il laureando Badas"! da Badas può soltanto imparare...
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 05/01/2007 : 15:55:36
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p.s. a Frau durante un convegno avevo chiesto come mai il villaggio nuragico di Murru Mannu - Tharros sia stato ricoperto da un deposito a carattere eolico e non da fango, ma ha glissato, come ha glissato quando gli ho fatto notare che tra domus de janas e tombe a camera etrusche ci sono più o meno 3000 anni di differenza...ma come è possibile che si aggiri per la Sardegna un personaggio che fa vedere diapositive affiancate di tombe a camera etrusche e domus de janas per arrivare a concludere che i nuragici dopo lo tsunami sono emigrati in etruria? mi fa sbellicare dalle risate! domus de janas e tombe etrusche!
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quattromori
Utente Master
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Inserito il - 06/01/2007 : 08:56:31
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forse rischio di essere provocatorio ma mi piacerebbe innescare una discussione sulla fattezza di queste statue.
guradate i loro occhi: sono dei dischi enormi, spopositati, allucinati. così come è enorme ed imponente l'aspetto fisico, hanno un'altezza di 2 metri. all'epoca l'altezza media degli uomini superava di poco i 160 cm.
e poi i bronzetti: notate gli occhi. in molti sono fuori dalle orbite, in specie dei guerrieri e di qualche personaggio legato al sacro.
statue e bronzetti che raffigurano eroi?
non è che questi si drogavano in qualche maniera, prima di affrontare il nemico in combattimento? e dunque credevano di essere invincibili, immensi, come le statue che li raffigurano e i bronzetti che arrivano ad avere anche dei doppi attributi?
forse anche i sacerdoti e le sacerdotesse assumevano qualche sostanza, magari erbe particolari, che gli permettevano di cadere in trance per il contatto con l'ignoto ed il divino, durante i loro riti.
d'altronde i soldati di tutte le epoche venivano "drogati" nelle più svariate maniere prima degli assalti: vedi i nostri poveri fanti della brigata sassari (15/18) che si ubriacavano con la grappa.
che ne pensate di ciò?
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quattromori
Utente Master
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Inserito il - 06/01/2007 : 08:58:22
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 06/01/2007 : 09:15:25
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Perchè no Quattromori? magari assumevano la Oenanthe Crocata o Prezzemolo del Diavolo, che secondo G. Paulis è da identificare con l' erba sardonia descritta nelle fonti classiche e il cui uso è ricondotto al rituale dell' uccisione dei vecchi da parte dei sardi. Tale erba porta a degli spasmi o se assunta in quantità elevata alla paralisi facciale, quindi può essere messa in relazione all' espressione "riso sardonico"...ma questa è solo una ipotesi! chissà magari anche i nostri progenitori usavano bevande alcoliche prima di andare in battaglia, la presenza della Vite è documentata in Sardegna almeno dal IX sec. a.C. o giù di lì, ma l' alcool potrebbe essere arrivato molto prima
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 06/01/2007 : 10:09:39
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Posto che in Sardinia la VITE è documentata già dal 1650 a.C. (vinaccioli di CANNONAU datati al radiocarbonio) .. per quanto attiene gli occhi "enormi" o doppi vi è anche un'altra spiegazione.
Quelli del "Pugilatore" la prima foto postata... li ritroviamo anche in alcune statue anatoliche del II-III millennio... e nei così detti bronzetti di ABINI (vedi mia precedente foto...cioè no, era in altro forum...)
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Per il famoso QUATTRO OCCHI (Io lo chiamo SHARDANA...)il discorso è diverso. è proprio una divinità. Così erano rappresentati MARDUK, DIONISO, APOLLO,e anche BAAL... con quattro occhi, quattro braccia e le CORNA.
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Bakis
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 06/01/2007 : 11:44:08
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Esempi comuni di alcoli derivati dal fruttosio sono i due più semplici, il metanolo(CH3-OH) e l'etanolo (CH3-CH2-OH). Quest'ultimo è l'alcol per antonomasia; ottenuto in natura dalla fermentazione degli zuccheri, L'etanolo (o alcol etilico, o spirito di vino), viene prodotto per fermentazione degli zuccheri nelle bevande alcoliche,
I fermenti presenti nelle uve del mosto o nella purea della frutta macinata sono costituiti principalmente da microrganismi della classe dei saccaromiceti. Questi trasformano il fruttosio e il glucosio dell'uva e della purea di frutta in alcool etilico e anidride carbonica
Se i nostri progenitori non avevano la vite avevano sicuramente le piante che davano fruttosio,frutta selvatica,bacche ect.di conseguenza secondo me è giusta l’affermazione di EDOSARDO,l’uomo del periodo dell’addomesticazione conosceva l’alcool.
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EdoSardo
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Inserito il - 06/01/2007 : 13:54:05
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Grazie per la precisazione Leo, dove posso trovare una pubblicazione con la notizia dei vinaccioli cannonau del bronzo medio? avevo sentito la notizia in giro ma sai com'è...verba volant! Bakis per i periodi più antichi non abbiamo testimonianze dirette dell' uso di alcolici in Sardegna, però è stato ipotizzato che il fenomeno della quasi capillare diffusione della corrente del vaso campaniforme in Europa sia collegato al consumo e alla circolazione di idromele. Anche se non sono molto aggiornato in merito (che so magari sono già state fatte analisi tracceologiche sul contenuto dei beakers) credo sia una ipotesi verosimile, visto che in Sardegna la presenza di tale "cultura" è tuttaltro che esigua; spesso sfugge che i vasi in ceramica erano dei contenitori e quello che importava realmente era il contenuto e non il vaso in sè, almeno in certi casi!
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 06/01/2007 : 17:23:24
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X Edo: la notizia fece il giro dei giornali e apparve per un certo periodo sul web... credo si possa ancora rintracciare nei siti dei giornali sardi... comunque i ritrovamenti riguardavano la zona di borore e quella di Sardara... la ricerca fu effettuata (naturalmente) da stuidiosi stranieri 8naturalmente!) per la precisione olandesi e americani... BAH!
SHAR
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pilialloricata
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Inserito il - 07/01/2007 : 18:27:52
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salve, salutos a tottos
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falkittu
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Inserito il - 10/06/2008 : 10:36:13
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Ragazzi. La notizia è davvero importante e confermata dai dati, a quanto ho capito. I nuragici conoscevano la statuaria in pietra, in un epoca in cui ancora non esisteva. E già questo dovrebbe gridare allo scandalo perchè il mondo accademico non ne ha dato il risalto che meritava, anche se la scoperta era nota (vedi Lilliu) e documentata. Ma a parte questo, sorge un interrogativo. La statuaria di Monti Prama sembrerebbe un caso isolato. In tutto il territorio sardo non hanno trovato altre statue di quel tipo il che farebbe presupporre che su Monti Prama risiedessero delle maestranze in possesso di abilità scultorea. Bisognerebbe approfondire questo dato, magari verificando sul sito la presenza di ulteriori reperti.
Certo che le abilità dei nuragici fanno davvero pensare... e sognare!!!!
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