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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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 Inserito il - 03/12/2011 : 07:00:17
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Allora te lo spiego, perché proprio (forse solo apparentemente) non hai compreso, mentre eri tutto preso a fare il compitino della traduzione della frase inglese che sembra darti ragione:
esiste la lettera e lo spirito in ogni scritto, come pure si dice nella Legge.
Amos Nur intende formalmente (ed elegantemente) lasciare agli archeologi l'ultima parola in un argomento che è storico-archeologico. Non essendo egli stesso un archeologo, non desidera scatenare reazioni consortili protezionistiche: e non intende "stravincere" gloriandosi, dal momento che è solare e chiaro per tutti che ha vinto in modo definitivo.
Ma sa bene lui - come sanno bene tutti - di avere fatto tutto il lavoro necessario per dimostrare la tesi corretta, che stanno già enunciando gli archeologi impegnati in tutti i siti citati ed interessati dal finto problema "Popoli del Mare".
E questo non è un OT, sia chiaro anche questo. La Verità scientifica non lo è mai.
L'ignoranza delle tesi volutamente piegate ai propri scopi lo è sempre.
Dopo questo mio intervento, ti comunico che non ti risponderò più, perché la tua protervia nel sostenere il falso mi disgusta e non sprecherò più il mio tempo. Ti lascio quindi volentieri, come so che ti fa tanto piacere, il gusto dell'ultima parola, che so già che scieglierai con cura.
Addio.
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| Beni: ti naru unu contu... |
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Acab
Utente Normale
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Inserito il - 03/12/2011 : 08:59:58
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| alfonso ha scritto:
Il primo scavo avvenne nel 1974, seguito da un intervento nel 1977 e nello stesso anno dalla pubblicazione scientifica con datazione all'VIII sec. delle statue. Nel 1979 ci fu il terzo intervento con lo scavo della necropoli e il ritrovamento del resto dei frammenti delle statue.
Le statue non sono rimaste nascoste, ma una parte di esse, quelle meno fragili, è sempre stata esposta al museo archeologico di Cagliari.
Il dibattito è sempre stato aperto, con ampie discussioni sulla cronologia e significato, basterebbe scorrere un po' di bibliografia, nella quale sono presenti le immagini di tutte le statue leggibili prima del restauro.
In particolare la discusione non è mai stata tra una datazione alla fine del primo millennio (sic) e il VII sec., ma tra il VII e l'VIII sec. a.C. con qualche affermazione, non suffragata sinora da dimostrazione, di una datazione al Bronzo finale (tra fine II e inizi I millennio a.C.). Da alcuni anni la proposta di una datazione è stata abbandonata dal suo principale sostenitore (C. Tronchetti).
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Quello che fa impressione ai non addetti ai lavori è sia il fatto che ci siano voluti 5 ani per completare gli scavi in un'area non protetta e soprattutto che siano trascorsi 30 anni di chiacchiere a prepararne probabilmente altri 100-200. Mi è capitato di leggere una pubblicazione di alcuni decenni fa, pagata con soldi pubblici, dove si sosteneva per le statue una datazione del VI secolo a.C. basata su "vicinanza stilistica". Per chi come me opera in tal caso in termini di semplice lettore, si presenta una proposta datazione delle statue dal XI al VI sec. a.C.!! Se questa è scienza!! Se voglio prendere posizione, date le basi "certe" a sostegno delle differenti ipotesi, devo per forza fare il "tifoso" di una tesi piuttosto che di un'altra. E in tal caso scelgo la tesi che più mi piace!
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 03/12/2011 : 09:18:50
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| | esiste la lettera e lo spirito in ogni scritto, come pure si dice nella Legge. |
rintracciamo lo "spirito", cioè, obbiettivi e intenzioni delle tesi di A.Nur, allora, e accettiamoli per quello che veramente sono, non per quello che vorremmo che fossero:
| It is not my intention, however, to argue that earthquakes have destroyed healthy, robust societies in the absence of any other influences. Indeed, as I argue in this book, an earthquake-induced catastrophe in the absence of other factors simply does not exist, nor is there any society that has not been influenced by the action of sudden natural phenomena.
Perhaps my greatest goal in writing this book is simply to convince archaeologists who work on sites in the earthquake belts of the world that, when uncovering physical destruction—collapsed walls and buildings, colonnades, crushed skeletons, offset keystones—earthquakes should be considered as one of the foremost possible causes of the devastation. The impact earthquakes had on societies is a completely separate question. |
| Non è mia intenzione affermare che uno "sciame sismico" distrusse società forti e prospere, in assenza di altri fattori. Infatti, come io argomento nel presente libro, una catastrofe indotta esclusivamente dai terremoti, senza altre cause scatenanti, semplicemente non esiste, come non esiste una qualche società che non sia stata condizionata dai suddetti fenomeni naturali.
Forse il mio più grande obbiettivo nello scrivere il presente libro è semplicemente convincere gli archeologi che lavorano nei siti (archeologici ndr) ubicati nelle faglie sismiche che, allorchè scoprano, distruzioni materiali - muri, colonnati, edifici collassati, scheletri schiacciati, chiavi di volta distanziate - il terremoto dovrebbe essere considerato come una delle prime possibili cause di devastazione. L'impatto che i terremoti ebbero sulle società è una questione completamente diversa. |
io ho articoli del 2010-2011 di "archaeologists who work on sites" interessati dai popoli del mare, più sulla linea "guerriera" di Drews piuttosto che su quella di A.Nur;
ma ribadisco che le due prospettive, non sono antitetiche, ma più che conciliabili.
quando si parla di "vittorie definitive", in archeologia...secondo me non si è colto spirito e natura dell'archeologia.
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Modificato da - DedaloNur in data 03/12/2011 09:21:02 |
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 03/12/2011 : 09:32:11
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| Acab ha scritto:
, si presenta una proposta datazione delle statue dal XI al VI sec. a.C.!! Se questa è scienza!! Se voglio prendere posizione, date le basi "certe" a sostegno delle differenti ipotesi, devo per forza fare il "tifoso" di una tesi piuttosto che di un'altra. E in tal caso scelgo la tesi che più mi piace!
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purtroppo la forbice è questa ed in effetti il tuo discorso non fa una grinza...tranne che il VI secolo sembra per adesso, abbandonato; io sono sulla linea della Boninu e Lo Schiavo (X-XI sec a.C.), perchè dovendo "tifare", mi scelgo la squadra con l'ipotesi che mi pare più logica e coerente alla cultura nuragica.
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alfonso
Utente Medio
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Inserito il - 03/12/2011 : 13:11:41
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Ripondo a Dedalo e ad Acab con un unico post.
Intanto sull'OT; il mio era un intervento in risposta a Lapo su un fantomatico Alfonso, mio alter ego. Ma era relativamente OT perché, purtroppo, in questi ultimi anni, densi di polemiche e scarse riflessioni nei mass media, le statue di M. Prama sono state riempite di significati avulsi dalla realtà storica e archeologica, compresa l'attribuzione a dei "fantomatici" Shardana (fantomatici perché frutto di elucubrazioni fantascientifiche, cosa totalmente diversa dagli Sherdanu delle fonti ugaritiche o dagli "Sherden" egiziani, oggetto invece di studi scientici). Così come l'epiteto (per me sciagurato), purtroppo usato anche da colleghi, contro il quale faccio da tempo una pacata campagna. Le statue sono il prodotto di una determinata società, che vive in un luogo preciso e in un tempo definito; le hanno volute donne e uomini in carne e ossa, secondo la loro mentalità e il loro gusto. Chiamarli Giganti significa trasportarli in un mondo altro, avulso da quello reale, a metà strada tra il magico e il fantasy. A quel punto, slegati dalla loro realtà e dalle persone che le hanno volute e realizzate significa trasformarli in pezzi di pietra, belli, ma pur sempre pezzi di pietra.
Quanto allo scavo, la quantità di anni necessari è legata soprattutto alle risorse, che sono sempre state minime e, oggi, praticamente inesistenti. Ci sono voluti quasi trent'anni perché la Regione si decidesse a stanziare dei soldi per il loro restauro e che lo Stato realizzasse una struttura adeguata a quei lavori. Peraltro oggi lo Stato sta smantellando l'Istituto Centrale di restauro, una delle eccellenze mondiali, e la sua scuola per la preparazione dei restauratori. Le vicende del restauro del Colosseo, affidato a imprese edili invece che a restauratori è indicativo dell'attuale fase politico-culturale. Dello stato dell'area porta grandi responsabilità il Comune dimCabras, o meglio i Sindaci, che si sono distinti in grandi battaglie sui mass media per riavere le statue, salvo guardarsi bene dall'acquisire l'area e dal predisporre dei locali adatti ad accoglierle.
Quanto alla datazione, io non so' quale sia la posizione Boninu-Lo Schiavo (???), visto che la Boninu è una specialista di archeologia romana, in particolare dell'età imperiale, e, soprattutto, visto che ancora non esiste uno studio scientifico edito che motivi quella datazione.
Caro Dedalo, confesso di non capire bene in che cosa, la datazione "Boninu-Lo Schiavo", sia più "logica e coerente alla cultura nuragica".
PS. Per Acab, non so a quale pubblicazione "pagata con soldi pubblici" ti riferisca, ma in qualsiasi testo, da chiunque sia pagato, l'autore che viene invitato a scrivere esprime la propria opinione scientifica in piena autonomia, dimostrandola; non adeguandosi alla eventuale volontà del committente.
PSS Per Dedalo e Maurizio: Terremoti vs guerra. I problemi della c.d. "crisi del età del Bronzo" sono oggi visti come un fenomeno multifattoriale; vengono sempre più lasciate da parte le tesi catastrofistiche di un unico momento di dramma. È un cambiamento che avviene in un lasso di tempo ampio. Questo soprattutto dopo che è stata abbandonata la vecchia visione della Dark Age, oggi sempre più luminosa e non "medievale".
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alfonso
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 03/12/2011 : 14:28:29
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@Alfonso
Grazie per esserti "sbottonato" un pò di più e più chiaramente del solito.
Mi auguro sia la volta buona...  
T.
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DedaloNur
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 03/12/2011 : 18:10:39
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| alfonso ha scritto:
Ripondo a Dedalo e ad Acab con un unico post.
Intanto sull'OT; il mio era un intervento in risposta a Lapo su un fantomatico Alfonso, mio alter ego. |
Infatti tu sei stato direttamente chiamato in causa, non mi rivolgevo a te.
| | cosa totalmente diversa dagli Sherdanu delle fonti ugaritiche o dagli "Sherden" egiziani, oggetto invece di studi scientici). |
io, da appassionato, mi occupo esclusivamente di quest'ultimi e per me l'ipotesi shardana-nuragici, continua ad avere un suo senso.
E lo penso alla luce delle letture più serie di cui un semplice appassionato può dsporre..
per il restop, si vedrà
| | Chiamarli Giganti significa trasportarli in un mondo altro, avulso da quello reale, a metà strada tra il magico e il fantasy. |
Non penso...  , non mi sono mai posto il problema.
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Ci sono voluti quasi trent'anni perché la Regione si decidesse a stanziare dei soldi per il loro restauro e che lo Stato realizzasse una struttura adeguata a quei lavori. Peraltro oggi lo Stato sta smantellando l'Istituto Centrale di restauro, una delle eccellenze mondiali, e la sua scuola per la preparazione dei restauratori. Le vicende del restauro del Colosseo, affidato a imprese edili invece che a restauratori è indicativo dell'attuale fase politico-culturale. Dello stato dell'area porta grandi responsabilità il Comune dimCabras, o meglio i Sindaci, che si sono distinti in grandi battaglie sui mass media per riavere le statue, salvo guardarsi bene dall'acquisire l'area e dal predisporre dei locali adatti ad accoglierle. |
Caro Alfonso, non vorrei resuscitare non troppo stanche polemiche, ma quando davo ragione Ad Acab intendevo rimarcare la questione della incertezza delle cronologie, tutto qui.
Questa delle "reposnsabilità" è un altra questione ancora: senz'altro quanto affermi è vero, non ho motivo di dubitarne, ma proprio quanto ricostruisci porta a pensare, che il "sistema" nel suo complesso politico-amministrativo "archeologico", nella gestione del caso Monte Prama, fu oggettivamente mancante e colpevole.
Di ripartire le responsabilità, non mi va in generale e soprattutto in questa sede. Lasciamo perdere le responsabilità, dolose, colpose, ma almeno riconosciamo che ci fu responsabilità oggettiva del Sistema.
Ciò che più mi preme da cittadino e appassionato, semmai, è che errori, guasti, negligenze del genere, non si ripetano nell'eventualità di nuovi siti, come forse questo:
http://www.gentedisardegna.it/topic...PIC_ID=17565
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Quanto alla datazione, io non so' quale sia la posizione Boninu-Lo Schiavo (???), visto che la Boninu è una specialista di archeologia romana, in particolare dell'età imperiale, e, soprattutto, visto che ancora non esiste uno studio scientifico edito che motivi quella datazione.
Caro Dedalo, confesso di non capire bene in che cosa, la datazione "Boninu-Lo Schiavo", sia più "logica e coerente alla cultura nuragica". |
In una recente conferenza svoltasi a Pisa, se non vado errando, avente ad oggetto i risultati del restauro dei Giganti di M:P., Lo Schiavo e Boninu hanno espresso il loro parere sulla datazione alta, rimarcando come fai tu, che di dati assoluti non ve ne siano per vari motivi.
Le due studiose sono propense alla cronologia altain virtù del confronto con la bronzistica e probabilmente anche per altro.
| | PSS Per Dedalo e Maurizio: Terremoti vs guerra. I problemi della c.d. "crisi del età del Bronzo" sono oggi visti come un fenomeno multifattoriale; |
Lo so caro Alfonso. io infatti ho più volte sottolineato, citando brani dello stesso A.Nur come le ipotesi "belliciste" ed eco-ambientali (clima terremoto) e sociali, siano tuttaltro che inconciliabili;non c'è 2 senza 3 : Drews a Nur non sono inconciliabili.
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Modificato da - DedaloNur in data 03/12/2011 18:18:08 |
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Freddie Mercury - In My Defence
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pimobalare
Salottino
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Inserito il - 07/12/2011 : 09:19:54
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 Peccato..speravo in qualche bella e rappresentativa immagine di galleria
L'ideale sarebbe visitare l'esposizione in prima persona
ma in una o due foto ..ci speravo
( ..anche se c'è ancora tempo mi pare tutto dicembre...)
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pimobalare
Salottino
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Inserito il - 11/12/2011 : 09:31:56
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 ..nulla?
..va bè....
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tholoi
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Moderatore
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Inserito il - 09/01/2012 : 23:14:54
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Zigantes in mustra...
http://www.neroargento.com/page_gal..._gallery.htm
E buon anno a tutti !
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pimobalare
Salottino
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Inserito il - 09/01/2012 : 23:56:03
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Grazie Tholoi!!!
Un buon anno anche a te
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