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shardanaleo
Utente Attivo
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 Inserito il - 05/08/2007 : 08:27:08
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Ecco Edo, ora hai mostrato tutti i diffetti degli ARCHEOBUONI e di quelli sardi in Particolare: per voi NON è importante che un CONGRESSO MONDIALE svoltosi in USA (cambia sede ogni due anni nel mondo...) con scienziati di tutto il mondo che certo non hanno da imparare dai nostri gercrchetti provinciali della sovrintendenza o possessori di cattedre di quartiere... non è importante che un autore Italiano (Sardo in questo caso) sia preso come oggetto del dibattito. E' importante che sia scritto janus e non Janas, che lo scienziato si confonda con la datazione dei menir... si, a Laconi si trova un menir incastonato nel nuraghe arrubiu... ma chi lo dice che quel nuraghe sia un nuraghe "originale" e non uno di quei nuraghes (si trovano anche fuori sardinia a decine....) tentativo di imitazione dei nuraghes stessi... ce ne sono in sardinia, ah! Se ce ne sono...
Chiedo venia per le bruttissime parolacce che sto per dire, ma lo studioso(?) che ha scritto quest' articolo è un buffone con la patente
Ah! Questo te lo potevi evitare! ... Qui hai proprio fatto la figura dell'ARCHEOBUONO presuntuoso... scusa ma è la realtà. Non voglio offenderti, ma quando uno si esprime in questo modo nei confronti di uno scienziato archeologo internazionale apprezzato-a in America e nel mondo come pochi... caro Edo, no. Conoscendoti vogliopensare a un'imprudenza dettata dalla foga (in fondo mi pare tu sia un bravo figliolo)... Quest però sono espressioni da evitare quando non si conosce la persona di cui si parla. SORRY...
SHAR
"SOS SHARDANA RIBELLES KI NEMOS PODET BINKERE" (RAMESSU II)
www.shardana.org
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 05/08/2007 : 08:32:02
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Comunque la signora Chiavola (è di origini italiche) è stata invitata a partecipare a un forum in cui si parla di questo articolo... col permesso del moderatore http://www.unionesarda.it/forum/pos...st/1269.page
non sto facendo pubblicità... il forum non è il mio ... è dell'UNIONE SARDA.
vi si trovano notizie anche della studiosa...
QUESTO è il suo sito ufficiale: http://www.darkmother.net/
SALUTE!
SHAR
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Modificato da - shardanaleo in data 05/08/2007 08:38:21 |
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alfonso
Utente Medio
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Inserito il - 05/08/2007 : 09:14:58
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Sulle centinaia di testi ci andrei cauto, sia perché molti sono ampiamente datati e molti di semplici appassionati e compilatori, se poi avessimo qualche esempio possiamo discuterne pacatamente. Vediamo i siti internet indicati (e spero che l’unica fonte non sia Internet).
http://ancienthistory.about.com/od/...eapeople.htm
è una delle tante enciclopedie via internet, compilata da non si sa bene chi, che riprende affermazioni generali, una sorta di piccolo bignami. Ovviamente nessuna prova, nessun riferimento preciso, nessuna discussione dei dati; ma non è il suo scopo.
http://www.courses.psu.edu/cams/cam...shardana.htm
E’ una esercitazione universitaria di studenti del corso di archeologia, fatta bene, ma se leggete attentamente mi pare estremamente critica sull’identificazione di El-Ahwat con gli Shardana. E’ un sito utile per avere un punto di partenza dal quale muoversi per poi approfondire, c’è una buona bibliografia anche se non aggiornatissima.
http://www.second-congress-matriarc...irnbaum.html
Su questo Edosardo ha già posto in chiaro con alcuni esempi l’assoluta incompetenza della Chiavola sulla storia della Sardegna (e aggiungerei sulla storia antica in generale); basta pensare alla bibliografia citata nelle note dove non c’è un solo testo sulle domu de janas, sui nuraghi, sugli Shardana (a parte quello di Melis?) ecc. Non credo che le teorie di Melis possano essere dimostrate da un’autrice che basa le sue conoscenze sul testo di Melis, mi sembrerebbe una dimostrazione di tipo circolare: Melis ha ragione perché lo dice Melis!
Se poi andate a vedere la sua biografia apprenderete che è laureata in filosofia e insegna nel California Institute of Integral Studies, un istituto di studi spirituali ! Con tutto il rispetto per gli studi spirituali, mi chiedo che competenza ha per parlare di storia antica e, soprattutto, al di là della competenza, quali prove ha portato per affermare le cose che dice?
Anche il centro di studi sul matriarcato è un centro di studi filosofici, diretto da Heide Goettner-Abendroth, che effettua attività intellettuali, politiche, artistiche, spirituali. Da nessuna parte vi ho trovato attività storiche.
Non metto in dubbio le capacità filosofiche delle due studiose, non ho competenza per giudicare, però si occupano di cose diverse. Che c’entrano?
Temo che gli esempi da portare a sostegno dell’equazione Shardana-Sardegna debbano essere un po’ più specifici. Ma è così difficile rispondere con qualche dato concreto o con l’indicazione di qualche studio storico scritto da qualcuno competente in materia?
Alfonso
alfonsostiglitz@libero.it
alfonso
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 05/08/2007 : 09:15:19
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Non è una studiosa. Chi sostiene che le domus de janas (così si chiamano in lingua sarda, non è colpa mia! Non vedo poi cosa c' entra Janus, questo è un barbatrucco!) sono grotte naturali ad uso abitativo usate nel paleolitico o chissà quando, e non grotticelle funerarie artificiali ad uso esclusivamente funerario risalenti al neolitico finale-prima età del rame non è una studiosa internazionale, nè tantomeno una scienziata. Questa è la prima volta che sento una scemenza simile, gli archeologi sardi del XIX secolo le facevano barba e capelli! E' una fesseria talmente grande che non so come questa persona (non credo sia una scienziata conosciuta ed apprezzata negli stati uniti, conosco diversi studiosi di Antichità Sarde statunitensi ma non ho mai sentito questa Chiavola). Ti assicuro che Miriam Balmuth, lei sì archeologa e scienziata statunitense che ha operato per decenni in Sardegna, si starà rigirando nella tomba a sapere che chi conosce un minimo la Sardegna possa sentire baggianate simili da una sua connazionale! come si produrrebbero in una fragorosa risata anche Robert Tykot oppure Robert Rowland, che hanno messo piede più di una volta in Sardegna. A differenza, credo, della signora Chiavola. Anche a me queste affermazioni stanno facendo veramente ridere, anzi sto ridendo adesso stesso!
Sorvoliamo sui nuraghi che non sono nuraghi ma che, stranamente, restituiscono la stessa tipologia di reperti che ci sono nei nuraghi "veri", ma forse sono io che sono cieco...ah dimenticavo che per Leonardo Melis lo scavo archeologico non conta nulla, è tempo perso. A che serve scavare?
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Modificato da - EdoSardo in data 05/08/2007 09:17:24 |
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 05/08/2007 : 18:32:37
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Fortuna (per i Sardi) vuole che anche la cosidetta "Scienza Ufficiale" sarda si stia ricredendo... altrimenti dovremmo davvero preoccuparci per queste affermazioni...  ma fortuna vuole che... sembra che ... sembra che... al Museo di Cagliari... altro che la De Agostini.... che comunque è un'autorevole enciclopedia italica stavolta... ma al Museo di Cagliari pare che ... pare che i Shardana di medinet Abu siano ... Sardiii!!! possibile???? ... sembrerebbe di si... dalle testim0nianze di chi vi è stato questi giorni.. Vuoi vedere che qualche ARCHEOBUONO si sveglia e pensa di salire sul solito CARRO? E gli altri?... staranno al solito a guardare... sbigottiti. ma ora sono affari loro. L'ARCHEOBUONERIA si sta dividendo: SHARDANA=SARDI .NO e SHARDANA = sSARDI. SI... ne vedremo delle belle!
Aspettiamo conferme.
SHAR
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Modificato da - Adelasia in data 05/08/2007 20:12:41 |
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 05/08/2007 : 19:09:42
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Non capisco veramente perchè si cambi ogni volta discorso...che gli shardana possano essere sardi lo so da tanti anni, così come si conosce Medinet Abu. Ne hanno parlato per primi gli archeologi, non Leonardo Melis. La discussione credo stia diventando alquanto fastidiosa per gli altri forumisti, poi tante cose le abbiamo già affermate nel post shardana=sardi.
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kigula
Moderatore
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 Inserito il - 05/08/2007 : 20:29:17
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Ma non parlavamo di nuraghi?
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Adelasia
Moderatore
Penna d'oro
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Inserito il - 05/08/2007 : 20:36:22
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| shardanaleo ha scritto:
Comunque la signora Chiavola (è di origini italiche) è stata invitata a partecipare a un forum in cui si parla di questo articolo... col permesso del moderatore http://www.unionesarda.it/forum/pos...st/1269.page
non sto facendo pubblicità... il forum non è il mio ... è dell'UNIONE SARDA.
vi si trovano notizie anche della studiosa...
QUESTO è il suo sito ufficiale: http://www.darkmother.net/
SALUTE!
SHAR
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Per quanto una delle regole del forum sia quella, come suggerisce il comune senso di correttezza, di non fare pubblicità a forum concorrenti, in questo caso ... quasi quasi è bene lasciare il richiamo: perché secondo me è l’esempio di come (opinione personalissima, me ne assumo la responsabilità ) non vorrei si svolgesse una discussione nel nostro forum (una sorta di “dalle tombe di giganti al gigantismo”….orrore!!!)
Inoltre Shard, per cortesia: quando si utilizzano altre lingue per un intero intervento...traduzione, please!!
E comunque la signora Chiavola, con tutto il rispetto, convince poco anche me: mi sembra, il suo articolo, una Babele di intrecci di voli pindarici inconcludenti: da Chomsky a Simone Veil, dalla madre nera alle scuola di pensiero lesbico e gay, dalla Madonna d’Itria alla accademica jungiana, da Santa Margherita a Proserpina passando per Gramsci; mah, pare un mix di colorite escursioni, pre o post suffragette poco importa. Non penso si discuta così del matriarcato: forse la studiosa è ancora sotto effetto della danza a spirale della processione della Madonna nera siciliana che racconta di aver visto o forse io sono rimasta saldamente ancorata a Lévi-Strauss.
Ma tutto questo che ci sta a fare con il come e perché vennero costruiti i nuraghi…..??? Ha ragione Edo. Così facendo si rischia di inquinare e vanificare la discussione....Peccato!
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Adelasia
Moderatore
Penna d'oro
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Inserito il - 05/08/2007 : 20:39:41
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| kigula ha scritto:
Ma non parlavamo di nuraghi?
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Già, così pareva anche a me, kigula...
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Nurdole
Nuovo Utente
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Inserito il - 05/08/2007 : 21:15:21
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Un saluto a tutti. E' da un po' di giorni che vi leggo.
Chi vuol vedere la mia presentazione può farlo nella relativa sezione. Qui ribadisco di essere un semplice appassionato senza titoli specialistici iscrittosi con l'intento di apprendere più cose sull'antichità sarda. Vi prego di scusare eventualmente il mio linguaggio, certamente non tecnico e in qualche caso terra terra.
Se mi permettete comincio da qui 
Se la memoria delle mie letture non m'inganna, la querelle sullo scopo dei nuraghi dura da quasi due secoli, cioè da quando tiu Spanu posò le prime basi della "moderna" archeologia sarda.
Volevo chiedere agli specialisti se è possibile che la difficoltà nel convenire su una teoria univoca (che non significa per forza "o questo o quello" ma magari "questo e quello", "questo e forse quell'altro", "qui questo, là quell'altro"... scopo) dipenda:
1) dalla bassa percentuale di nuraghi scavati;
soprattutto la Sardegna centrale mi sembra soffrire questa assenza d'indagine, o forse è solo il nuragico in genere a trovarsi in secondo piano rispetto alla romanità e al fenicio-punico di cui prevalgono i reperti nelle zone costiere e meridionali.
Devo aggiungere inoltre che nella mia zona (il nuorese) molti pastori, ma anche cittadini che amano la campagna, sanno indicare numerosi siti nuragici che almeno nelle carte Igm non sono riportati (ahimè, capita anche che alcuni nuraghi sulla carta ci sono, ma sul terreno sono completamente distrutti).
2) dall'utilizzo molteplice dei nuraghi, a seconda del tipo ma anche della zona.
E' solo una mia sensazione o l'utilizzo prevalente, almeno dei monotorre, potrebbe essere duplice? Intendo dire sia religioso che di generico controllo del territorio, non tanto da intendere strettamente come fortezza militare quanto come postazione di avvistamento, e quindi utile anche nel caso di attacchi forestieri quale difesa passiva (la prima difesa è la fuga ) più che fortilizio adatto alla resistenza attiva in eventuali assedi.
A questo proposito riporto anche il seguente link, dove l'autore propone una diversa interpretazione della etimologia di Nurake:
"Sino a che non si accetterà come ovvio e naturale che i nuraghi non erano fortezze ma altari sulla cui sommità splendeva il fuoco perenne, non si capirà niente nemmeno della loro etimologia.", scrive Dedola.
http://www.linguasarda.com/htm/Ling...0nuraghe.htm
Aspetto i vostri pareri.
Ciao
Peppe
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Nurdole
Nuovo Utente
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Inserito il - 05/08/2007 : 21:59:24
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| shardanaleo ha scritto:
La storia NON l'0anno mai scritta gli archeologi,
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Per fortuna l'archeologia sarda (per restare in ambito) ti smentisce
Chi se non gli archeologi ha scoperto che sotto la Nora punico-romana, ad esempio, o sotto Tharros c'erano, ci sono, residui della civiltà nuragica?
A me pare che al giorno d'oggi le due discipline siano praticamente inscindibili. Non credo infatti che un archeologo sia a digiuno di storia come non credo che uno storico possa non avere importanti nozioni di archeologia.
Del resto anche la teoria Sardi-Sherden (che tu fai tua ma non è farina del tuo sacco, visto che ne hanno parlato prima di te archeologi come Pallottino, Pesce, Lilliu... citando altri venuti prima di loro) è stata proposta dopo che altri archeologi hanno scavato Medinet-Habu, hanno scoperto il papiro Harris ecc..
Non capisco il senso di questa contrapposizione genericizzata. Non sarebbe meglio essere più puntuali, e magari meno irosi?
Ciao
Peppe
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EdoSardo
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Inserito il - 06/08/2007 : 11:01:30
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Ciao nurdole(bellissimo sito!), sembra che si possa escludere un uso come quello proposto da Dedola. E' possibile che si accendessero fuochi per fare dei segnali di fumo verso altri nuraghi o chissà, questo non è archeologicamente documentato ma sembra possibile. Piuttosto è documentato che nei nuraghi si accendessero fuochi rituali e venissero sacrificati varie specie di animali, a partire dall' età del ferro ma anche in età punica, romana ed oltre. Se Dedola parla di "altari sulla cui sommità splendeva il fuoco perenne" lo fa senza cognizione di causa, ho utilizzato il link che hai inserito e ci sono tante inesattezze, almeno archeologicamente parlando. Per l'etimologia del termine rimango fedele a nuraghe=mucchio di pietre. I nuraghi scavati sono pochi, hai ragione, però un uso cultuale sembra possa essere escluso, almeno nelle fasi nelle quali i nuraghi stessi furono costruiti, dopo è un' altro discorso! comunque si parla sempre di ipotesi, quindi chissà che il futuro non riservi qualche sorpresa...ad esempio in passato l' archeologia ufficiale escludeva qualsiasi legame delle costruzioni nuragiche con il cielo, l' astronomia era vista come una disciplina non tanto seria. Oggi archeoastronomi ed archeologi invece organizzano insieme convegni! questo è un tipo di apertura che mi è piaciuta, anche se non credo che i nuraghi fossero osservatori astronomici o cose di questo genere. Diciamo che in una ipotesi di un uso multifunzionale dei nuraghi si può tranquillamente affermare che servissero anche da osservatorio. Non ci sono ancora certezze, ma chi ritiene che i nuraghi siano soltanto fortezze o dall' altra parte soltanto templi oppure osservatori secondo me sbaglia...
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kigula
Moderatore
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Inserito il - 06/08/2007 : 17:06:39
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oh! Così mi piace!
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Franco Perra
Nuovo Utente
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Inserito il - 06/08/2007 : 18:26:24
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Sottoscrivo!
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 06/08/2007 : 19:15:41
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OBBEDISCO!
Ma sui Link non sono d'accordo... li citano tutti.. ed UNA REGOLA anche quella di CITARE LE FONTI...
SORRY...
SHAR
| adelasia ha scritto:
| shardanaleo ha scritto:
Comunque la signora Chiavola (è di origini italiche) è stata invitata a partecipare a un forum in cui si parla di questo articolo... col permesso del moderatore http://www.unionesarda.it/forum/pos...st/1269.page
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Nuraghi : come e perché furono costruiti ?
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