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Folkettara Dilettante
Utente Medio
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 Inserito il - 30/10/2015 : 12:21:50
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Ciao a tutti! Eccomi dopo un po' di tempo a intervenire nella discussione sulla grammatica logudorese. Vorrei ritornare sul tema "falsi amici" perché mi è venuto un dubbio sull'espressione italiana "andare a trovare qualcuno/fare visita a qualcuno": non so se il verbo "agattare" si usa anche in questa espressione. Se volessi dire Ieri per Natale sono andata a trovare un'amica" posso tradurre con "deris, pro sa festa de Nadale, deo so andada a agattare un'amiga" o è una traduzione parola per parola?
Unu saludu a tottus
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Gonariu
Utente Medio
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Inserito il - 30/10/2015 : 16:01:54
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Da mio padre ho sentito che a Orotelli si usa il verbo "chircare" (= cercare). Io nel sardo di Orotelli direi così: "deris, pro Pasca 'e Nadale, so andadu a chircare a un'amica", però in campidanese si usa il verbo "agattai" (equivalente logudorese di agattare/accattare), qui si dovrebbero esprimere anche gli altri forumisti parlanti logudorese. Nella frase che hai scritto tu c'è questo da correggere:
1) Natale = Pasca 'e Nadale. "Pasqua" che diciamo in italiano è "Pasca (de Aprile)". Ho sentito che in logudorese l'Epifania è "Pasca 'e sos tres Res" e Pentecoste è "Pasca 'e frores", ma non so se a Orotelli si usassero, quando mi sentono in paese sono un po' scettici.
2) il complemento oggetto quando è costituito da una persona o da un nome di persona è preceduto dalla preposizione "a" (costruzione che si chiama "accusativo personale" che nell'italiano standard non c'è ma c'è in spagnolo e anche in rumeno), vedi come io ho riformulato la frase che hai scritto tu. Parlando in italiano spesso e volentieri la tua frase la diciamo: "per Natale sono andato/andata a trovare a un'amica" che è giustissima in tutto il sardo ma non in italiano !
3) non è necessario esprimere il soggetto "deo", io preferisco sottintenderlo.
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| Agostino Zoroddu |
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Folkettara Dilettante
Utente Medio
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Inserito il - 30/10/2015 : 16:55:01
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| Gonariu ha scritto:
Da mio padre ho sentito che a Orotelli si usa il verbo "chircare" (= cercare). Io nel sardo di Orotelli direi così: "deris, pro Pasca 'e Nadale, so andadu a chircare a un'amica", però in campidanese si usa il verbo "agattai" (equivalente logudorese di agattare/accattare), qui si dovrebbero esprimere anche gli altri forumisti parlanti logudorese. Nella frase che hai scritto tu c'è questo da correggere:
1) Natale = Pasca 'e Nadale. "Pasqua" che diciamo in italiano è "Pasca (de Aprile)". Ho sentito che in logudorese l'Epifania è "Pasca 'e sos tres Res" e Pentecoste è "Pasca 'e frores", ma non so se a Orotelli si usassero, quando mi sentono in paese sono un po' scettici.
2) il complemento oggetto quando è costituito da una persona o da un nome di persona è preceduto dalla preposizione "a" (costruzione che si chiama "accusativo personale" che nell'italiano standard non c'è ma c'è in spagnolo e anche in rumeno), vedi come io ho riformulato la frase che hai scritto tu. Parlando in italiano spesso e volentieri la tua frase la diciamo: "per Natale sono andato/andata a trovare a un'amica" che è giustissima in tutto il sardo ma non in italiano !
3) non è necessario esprimere il soggetto "deo", io preferisco sottintenderlo.
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Turritano
Utente Virtuoso
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Inserito il - 31/10/2015 : 00:17:42
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| Folkettara Dilettante ha scritto:
non mi ricordavo più che in molte frasi si usa l'accusativo personale, come in alcuni dialetti dell'italia meridionale (ho sentito dei miei amici siciliani che dicevano a esempio "salutami a tuo fratello" invece di "salutami tuo fratello). Immagino che il primo esempio si utilizza di più in sardo ("saludami a frade tou", se ho capito bene.
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Folkettara Dilettante
Utente Medio
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Inserito il - 13/02/2016 : 16:55:31
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Mi rifaccio viva perché mi è venuto un dubbio a proposito di uno spagnolismo che ho trovato in una canzone trad. tratta da una poesia di un autore del primo novecento, del quale non ricordo il nome: in questa poesia si usa il verbo "olvidare" invece di "ismentigare" (o "irmentigare a seconda delle varianti). Mi domando se "olvidare si utilizza ancora?
Saludos dae sa folkettara
P.s.: vi trascrivo i versi in questione:
Olvida s'ira funesta/Sardigna mia istimada... Non la trascrivo tutta perché magari qualcuno di voi la conosce meglio di me.
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Gonariu
Utente Medio
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Inserito il - 14/02/2016 : 00:09:03
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Io ad Orotelli non l'ho mai sentito, ho sempre sentito e detto "irmenticare". "Olvidare" l'ho trovato in certe poesie.
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| Agostino Zoroddu |
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Folkettara Dilettante
Utente Medio
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Inserito il - 14/02/2016 : 13:57:06
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Grazie Gonariu! Avevo avuto un po' questa impressione: molti poeti avevano inserito dei prestiti dallo spagnolo forse per rendere il logudorese una lingua ancora più poetica di come già si presentava; al contrario nel logudorese parlato di spagnolismi ce n'è pochi, se ricordo bene (penso a "cara" ossia "viso" in italiano o a "preguntare" (chiedere)... Non vorrei sbagliarmi.
Ci sentiamo!
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Gonariu
Utente Medio
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Inserito il - 15/02/2016 : 00:08:53
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Più che per rendere il logudorese una lingua più poetica un tempo si prendevano le parole spagnole (lingua ufficiale mentre il sardo era una lingua subalterna) come adesso si prendono a sproposito le parole dall'italiano anche se vi sono le corrispondenti in logudorese, né più né meno come facciamo oggi in Italia prendendo senza bisogno le parole dall'inglese perché sono più "trendy" (ops, avrei dovuto scrivere "alla moda", come vedi succede anche a me .......). Anche i parlanti campidanese fanno la stessa cosa, è un "malcostume" generalizzato da parte della stragrande maggioranza dei parlanti in sardo.
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| Agostino Zoroddu |
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Folkettara Dilettante
Utente Medio
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Inserito il - 15/02/2016 : 15:25:48
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@gonari: effettivamente in Italia il rapporto con le altre lingue è sempre stato per così dire eccessivo. Voglio dire che ci sono stati due casi di "estremismo" come lo definisco io: o si traducevano in italiano le parole che nella lingua originale non hanno una traduzione credibile (come è successo nel periodo fascista, dove ad esempio la parola "cocktail" si traduceva con "coda di gallo"), oppure come accade oggi prendiamo troppi prestiti, proprio perché va di moda.
Per assurdo, immagino che oggi in sardo una espressione come "fare la spesa" oggi si traduce come "faghere su scioppin (o shopping all'inglese)... ma non ne sono sicura.
Unu saludu a tie
P.S. Avrei dovuto scrivere "sçoppin", se ricordo bene.
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Gonariu
Utente Medio
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Inserito il - 15/02/2016 : 16:08:20
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Mah, a dire "fàghere su scioppin" ancora non ci siamo arrivati ma non è detta l'ultima parola ! L'ortografia di Lepori mollala: è troppo complicata, l'usa solo lui e qualche altro che gli dà retta, la sua grammatica campidanese è molto bella ma non mi piace il suo sistema ortografico: come ho detto prima è troppo complicato ! E' vero quello che dici, in Italia siamo passati da un estremo all'altro,da un purismo esasperato a prendere tutte le parole inglesi (barbarismi) che non servono a sproposito, un sano buon equilibrio non sarebbe male, la via migliore tante volte è la via media
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| Agostino Zoroddu |
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Su foristeri
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Inserito il - 15/02/2016 : 16:12:57
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| Folkettara Dilettante ha scritto:
@gonari: effettivamente in Italia il rapporto con le altre lingue è sempre stato per così dire eccessivo. Voglio dire che ci sono stati due casi di "estremismo" come lo definisco io: o si traducevano in italiano le parole che nella lingua originale non hanno una traduzione credibile (come è successo nel periodo fascista, dove ad esempio la parola "cocktail" si traduceva con "coda di gallo"), oppure come accade oggi prendiamo troppi prestiti, proprio perché va di moda.
Per assurdo, immagino che oggi in sardo una espressione come "fare la spesa" oggi si traduce come "faghere su scioppin (o shopping all'inglese)... ma non ne sono sicura.
Unu saludu a tie
P.S. Avrei dovuto scrivere "sçoppin", se ricordo bene.
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Ancora oggi, fare le spese nel Sardo Settentrionale si dice faghere sas ippesas o faghere sas ispesas !...
Il Sardo non è cosi povero...
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Gonariu
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Inserito il - 15/02/2016 : 21:44:21
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Assolutamente no Su foristeri, concordo pienamente con te e questo vale anche per la creazione di neologismi invece di andare a prendere parole dall'italiano o (peggio) dall'inglese !
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| Agostino Zoroddu |
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Su foristeri
Utente Medio
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Inserito il - 16/02/2016 : 10:10:11
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| Gonariu ha scritto:
Assolutamente no Su foristeri, concordo pienamente con te e questo vale anche per la creazione di neologismi invece di andare a prendere parole dall'italiano o (peggio) dall'inglese !
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Infatti, mi sembra di aver sbagliato col plurale.
Normalmente, la gente dice "faghere s'ispesa".
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Gonariu
Utente Medio
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Inserito il - 16/02/2016 : 22:15:50
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| Su foristeri ha scritto:
| Gonariu ha scritto:
Assolutamente no Su foristeri, concordo pienamente con te e questo vale anche per la creazione di neologismi invece di andare a prendere parole dall'italiano o (peggio) dall'inglese !
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Infatti, mi sembra di aver sbagliato col plurale.
Normalmente, la gente dice "faghere s'ispesa".
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Succede Su foristeri, a me certe volte capita di dimenticare di mettere la desinenza -s del plurale ........
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| Agostino Zoroddu |
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Folkettara Dilettante
Utente Medio
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Inserito il - 05/05/2016 : 09:04:41
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C'è qualcuno che mi può rinfrescare la memoria a proposito dei comparativi e dei superlativi in logudorese?
Gratzias meda a tottus!
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