Forum Sardegna - I Romani arrivarono in Barbagia?
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Nota Bene: Seulo - Su Stampu 'e Su Turrunu. E' un particolare fenomeno carsico sul rio Su Longufresu, Il ruscello scompare in una cavità nel terreno per ricomparire decine di metri più in basso in una cavità a forma di grotta, con una bella cascata che forma un laghetto d'acqua fresca, da cui riparte il corso del ruscello dopo il salto. Da qui in poi ha origine il rio Trassadieni, che continua a scorrere fra i tavolati calcarei fino al Narbonnionniga, dove c'è la foresta omonima.



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Tharros
Salottino
Utente Virtuoso




Inserito il - 11/01/2012 : 16:12:21  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Tharros Invia a Tharros un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ma non c'è una discussione a parte per eventuali cibarie seppur strane??






  Firma di Tharros 
E' sempre meglio sembrare stupidi tacendo invece di darne la conferma parlando!!

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DedaloNur
Salottino
Utente Master



Inserito il - 11/01/2012 : 21:28:29  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DedaloNur Invia a DedaloNur un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
scusami Tharros.. (hai ragIone)







  Firma di DedaloNur 
Freddie Mercury - In My Defence
http://www.youtube.com/watch?v=4TgX...ture=related

"La parola è un'ala del silenzio"Neruda.

“Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave senza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!” Dante Alighieri

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DedaloNur
Salottino
Utente Master



Inserito il - 12/01/2012 : 13:47:30  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DedaloNur Invia a DedaloNur un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
non capisco sono spariti dei messagi: in particolare il sunto di Sartinocchia dell'articolo e il mio di risposta...

soprattutto il post di sartinocchia era importante ai fini della discussione.







  Firma di DedaloNur 
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sartinocchja
Salottino
Utente Attivo



Inserito il - 12/01/2012 : 15:54:11  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di sartinocchja Invia a sartinocchja un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
DedaloNur ha scritto:

non capisco sono spariti dei messagi: in particolare il sunto di Sartinocchia dell'articolo e il mio di risposta...

soprattutto il post di sartinocchia era importante ai fini della discussione.

Dedalo ho chiesto io di eliminare il mio post (ringrazio Paradisola/Tzinnigas) come dici tu avrei dovuto fare un sunto, ma in realtà era parte dell'articolo, e non è permesso, ora onde evitare guai, come ho tempo cerco di riassumere l'articolo ... mi rendo conto che è andato perso anche il tuo e mi dispiace







  Firma di sartinocchja 
“(…) Non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi.” Antoine De Saint-Exupéry
“Osare è la forza più grande …” Selene

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DedaloNur
Salottino
Utente Master



Inserito il - 12/01/2012 : 17:55:31  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DedaloNur Invia a DedaloNur un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ok Sartinò, pensavo fosse qualche malfunzionamento... non ti scusare, tu fai il sunto e ciò che devi quando puoi..poi si ritorna in pista.








Modificato da - DedaloNur in data 12/01/2012 17:56:48

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DedaloNur
Salottino
Utente Master



Inserito il - 14/01/2012 : 14:46:36  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DedaloNur Invia a DedaloNur un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
niente?






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sartinocchja
Salottino
Utente Attivo



Inserito il - 14/01/2012 : 18:08:35  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di sartinocchja Invia a sartinocchja un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
DedaloNur ha scritto:

niente?

Arrivooooooo … cerco di riassumere l’articolo … da profana …

I risultati di scavo di Sirilò (questo sito pare abbia oltre mille anni di vita – Bronzo medio evoluto XIV sec. a.C. – in un periodo così lungo di cose se ne accumulano … esempio manufatti d’impasto o altri oggetti in bronzo, ceramica attica a figure rosse) confermano dati già acquisiti negli anni Ottanta nella tomba di giganti Sa Senepida Bronzo medio XIV sec. a.C. (questa custodiva … ossa calcinate di diversi inumati … braccialetto a manetta in bronzo).
Il riutilizzo nel II sec. d.C. … ciotola in ceramica sigillata … ci autorizza a pensare che la romanizzazione (iniziata nel 238 a.C.) riguardasse anche le zone più impervie e profonde della nostra isola. Insomma luoghi distanti da quelli conosciuti e segnalati nell’Itinerarium Antonini.

La zona abbonda di oggetti pregevoli (all’interno della gola di Goropu) … oggetti in bronzo ed elementi foliati in lamina d’argento dell’età del Ferro, tra cui un ciondolo con ruota … cinque foglie in argento databili al VII sec. a.C. … probabilmente componevano un diadema a corona … . La presenza delle foglie d’argento (i frammenti di ceramica realizzati al tornio di produzione punica, la ceramica attica a figure rosse) sono prova d’elevato grado di penetrazione del commercio nell’isola … dei contatti tra i nuragici delle zone più interne e la costa occidentale, ricca di merci pregiate … .

Nello stesso territorio (dintorni di Orgosolo), la romanizzazione successiva all’I-II sec. d.C. è documentata dal ritrovamento di monete, da una brocca … grandi contenitori fittili … come sono documentati (sempre nei territori di Orgosolo) diversi insediamenti rurali di età romana imperiale … Per chi, come me, non ricorda con precisione l’evoluzione dell’impero romano … Età repubblicana (509-31 a.C.); Età imperiale (31 a.C. 476 d.C.), …
Tutto questo dovrebbe (…) “spingere ad approfondire seriamente l’argomento …”

Questo in sintesi …








  Firma di sartinocchja 
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sartinocchja
Salottino
Utente Attivo



Inserito il - 14/01/2012 : 18:10:49  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di sartinocchja Invia a sartinocchja un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
DedaloNur ha scritto:

ok Sartinò, pensavo fosse qualche malfunzionamento... non ti scusare, tu fai il sunto e ciò che devi quando puoi..poi si ritorna in pista.



Grazie Dedalo







  Firma di sartinocchja 
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DedaloNur
Salottino
Utente Master



Inserito il - 14/01/2012 : 23:59:02  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DedaloNur Invia a DedaloNur un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
sartinocchja ha scritto:

DedaloNur ha scritto:

niente?

Arrivooooooo … cerco di riassumere l’articolo … da profana …

I risultati di scavo di Sirilò (questo sito pare abbia oltre mille anni di vita – Bronzo medio evoluto XIV sec. a.C. – in un periodo così lungo di cose se ne accumulano … esempio manufatti d’impasto o altri oggetti in bronzo, ceramica attica a figure rosse) confermano dati già acquisiti negli anni Ottanta nella tomba di giganti Sa Senepida Bronzo medio XIV sec. a.C. (questa custodiva … ossa calcinate di diversi inumati … braccialetto a manetta in bronzo).
Il riutilizzo nel II sec. d.C. … ciotola in ceramica sigillata … ci autorizza a pensare che la romanizzazione (iniziata nel 238 a.C.) riguardasse anche le zone più impervie e profonde della nostra isola. Insomma luoghi distanti da quelli conosciuti e segnalati nell’Itinerarium Antonini.

La zona abbonda di oggetti pregevoli (all’interno della gola di Goropu) … oggetti in bronzo ed elementi foliati in lamina d’argento dell’età del Ferro, tra cui un ciondolo con ruota … cinque foglie in argento databili al VII sec. a.C. … probabilmente componevano un diadema a corona … . La presenza delle foglie d’argento (i frammenti di ceramica realizzati al tornio di produzione punica, la ceramica attica a figure rosse) sono prova d’elevato grado di penetrazione del commercio nell’isola … dei contatti tra i nuragici delle zone più interne e la costa occidentale, ricca di merci pregiate … .

Nello stesso territorio (dintorni di Orgosolo), la romanizzazione successiva all’I-II sec. d.C. è documentata dal ritrovamento di monete, da una brocca … grandi contenitori fittili … come sono documentati (sempre nei territori di Orgosolo) diversi insediamenti rurali di età romana imperiale … Per chi, come me, non ricorda con precisione l’evoluzione dell’impero romano … Età repubblicana (509-31 a.C.); Età imperiale (31 a.C. 476 d.C.), …
Tutto questo dovrebbe (…) “spingere ad approfondire seriamente l’argomento …”

Questo in sintesi …




riprendo il mio intervento eliminato: a me questi sembrano indizi di una romanizzazione tarda, avvenuta in modo profondo, solo in epoca imperiale, quando con l'ingresso dei i Sardi nelle file dell'esercito romano,e della marina, in particolare nella classe del Miseno anche le popolazioni dell'interno dovettero iniziare a romanizzarsi.

non a caso l'autrice afferma che:

iversi insediamenti rurali di età romana imperiale


in tutto questo discorso però la Fadda ha creato una sorta di convititato di pietra. poichè a me non sembra che ci sia un Mito da abbattare, mi sembra che lei abbia in mente un bersaglio polemico, non meglio definito come "coloro che ritengono che la barbagia non fosse stata tocccata dall'influeza romna: chi sono costoro?







  Firma di DedaloNur 
Freddie Mercury - In My Defence
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DedaloNur
Salottino
Utente Master



Inserito il - 15/01/2012 : 10:24:14  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DedaloNur Invia a DedaloNur un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
cercavo una resa grafica della aliud iter ab Ulbia Caralis ,
ma non ho trovato granchè.
http://www.scribd.com/doc/28577630/...romana-Olbia

la aliud iter ab Ulbia Caralis è la strada che passava per il gennargentu. quella che più ci interessa anche perchè, o lei stessa o una sua diramazione 8sinceramente non ho ancora compreso bene) passava per S. Efis.

poi tentavo di capire a quando questa strada si faccia risalire. se i commerci coi romani avvengono già in età repubblicana ( ci sono delle anfore romane nel nuraghe mannu isalenti ad età repubblicana) a me pare che le opere monumentali e architettoniche, in barbagia risalgano solo alla piena età imperiale.

qualcuno per favore corregga o confermi.


informazioni di base sulla rete viaria romana in Sardegna
a. le strade romane

Il ponte romano a Fertilia (Alghero)
Il ponte romano a Fertilia (Alghero)

In Sardegna le strade romane non erano quasi mai lastricate, ma costruite usando ciottoli e delle pietre squadrate posti ai margini per contenere il manto stradale (le cosidette viae glariae). Le strade principali secondo l'Itinerarium Antonini correvano da nord a sud, con Portus Tibulas (Coghinas?) oppure Tibulas (Castelsardo) come punto di partenza e Caralis (Cagliari) come punto d'arrivo. La strada orientale, la a Portus Tibulas Caralis, percorreva tutta la costa orientale dell'isola. Più all'interno e parallela a questa strada orientale, tra Olbia e Cagliari, si trovava la aliud iter ab Ulbia Caralis che passava dalla Barbagia. La strada centrale che attraversava tutta la Sardegna, da Tibulas a Caralis tramite Turris Libisonis (Porto Torres), Forum Traianus (Fordongianus) e Othoca (Santa Giusta), coincideva in gran parte con la odierna strada statale 131 Carlo Felice che fu costruita nel Ottocento. Si suppone che il percorso di questa strada in origine non tocasse Othoca ma che passasse dal versante orientale del Monte Arci e la Colonia Uselis (Usellus). La strada occidentale, la a Tibulas Sulcis, correva lungo tutta la costa occidentale e toccava le cittadine di Bosa, Cornus, Othoca, Neapolis (Terralba) e Metalla (Fluminimaggiore) per terminare poi a Sulci (Sant'Antioco). Altre strade romane principali orientate est-ovest collegavano per esempio Sulcis a Caralis, di cui una passava dalla valle del Cixerri mentre un'altra passava lungo la costa toccando Bithia (Chia) e Nora (Pula). Un'altra strada collegava Portus Tibulas a Portus Liguidonis sulla costa orientale, passando da Caput Tyrsi (la fonte del fiume Tirso) 2. Strade secondarie collegavano centri importanti con queste vie principali. Tharros, che era situata più ad ovest rispetto alla strada occidentale a Tibulas Sulcis, era considerata caput viae della strada che da Tharros portava a Cornus questo ci viene rivelato da una pietra miliare rinvenuta a Cabras 3. Un'altra strada secondaria (diverticulum) collegava Neapolis a Acquae Napolitanae (vicino a Sardara), alla Colonia Uselis e a Forum Traianus.

Lungo le strade romane si trovavano delle stazioni (praetoria). Qui i viaggiatori e i corrieri del cursus publicum cambiavano cavallo oppure riposavano per la notte. Un praetorium del genere è stato scoperto presso Marrubiu, in località is Bangius (i bagni). Is Bangius è oltrettutto un buon esempio di un nome di località che fa intuire ancora oggi l'antica funzione del luogo. Si suppone che un'altro praetorium fosse Domu 'e Cubas a San Salvatore sulla penisola di Sinis 4.


http://www.tharros.info/ViewText.ph...=1108&lng=it







Modificato da - DedaloNur in data 15/01/2012 10:25:44

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Lessa
Salottino
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Inserito il - 15/01/2012 : 14:00:03  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Lessa Invia a Lessa un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
I Celti dell'Italia cisalpina e transalpina pagavano un anfora di vino per ogni prigioniero che vendevano ai Romani. Se non avessimo avuto questa notizia dagli storici latini, al ritrovamento di anfore vinarie in Gallia si sarebbe ipotizzato che i Romani erano arrivati ovunque, costruendo strade e ammazzando gente, assieme al proprio vino.








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"La storia scritta dai vincitori non può dire cose giuste"

Il mio Blog sulla rievocazione storica, il combattimento, e la ricostruzione Nuragica: http://sardinianwarrior.blogspot.com

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DedaloNur
Salottino
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Inserito il - 15/01/2012 : 19:42:31  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DedaloNur Invia a DedaloNur un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ottima osservazione caro Lessà. rapporti commerciali non significa ancora romanizzazione.

sperimoc he qualcuno posti qualche info in più sul sistema viario romano. appena posso, altrimenti, lo farò io.







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sartinocchja
Salottino
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Inserito il - 16/01/2012 : 09:21:33  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di sartinocchja Invia a sartinocchja un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
DedaloNur ha scritto:

cercavo una resa grafica della aliud iter ab Ulbia Caralis ,
ma non ho trovato granchè.
http://www.scribd.com/doc/28577630/...romana-Olbia

la aliud iter ab Ulbia Caralis è la strada che passava per il gennargentu. quella che più ci interessa anche perchè, o lei stessa o una sua diramazione 8sinceramente non ho ancora compreso bene) passava per S. Efis.

poi tentavo di capire a quando questa strada si faccia risalire. se i commerci coi romani avvengono già in età repubblicana ( ci sono delle anfore romane nel nuraghe mannu isalenti ad età repubblicana) a me pare che le opere monumentali e architettoniche, in barbagia risalgano solo alla piena età imperiale.

qualcuno per favore corregga o confermi.

Nell’articolo si parla di diversi insediamenti rurali, nel territorio di Orgosolo, ma di età romana imperiale (per il periodo repubblicano si parla di oggetti – ceramica sigillata) … con una particolare concentrazione nelle vallate attraversate da fiumi lungo il confine con il territorio di Villagrande Strisàili e nella valle di Locoe, al confine con il territorio di Oliena.

L’insediamento romano di Sant’Efis nel territorio di Orune, secondo F. Delussu sorgeva in prossimità della strada che l’Itinerarium Antonini indica come “aliud iter ab Ulbia Caralis”. Vedi sito http://www.fastionline.org/docs/FOL...2009-150.pdf
L’asse stradale si dipartiva da Olbia toccando le stazioni di Caput Tyrsi (Buddusò), Sorabile (Fonni) e Biora (Serri) prima di raggiungere Carales.

Forse trovi qualcosa qua … http://www.scribd.com/doc/28251941/...degna-romana









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DedaloNur
Salottino
Utente Master



Inserito il - 16/01/2012 : 12:17:46  Link diretto a questa risposta  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di DedaloNur Invia a DedaloNur un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ottimo suggerimento lo studio di nadia canu, anche perchè non lo conoscevo...

mentre il pdf di Delussu sì, v ne sono anche degli altri, appena posso li segnalo.
però, a fronte di quanto dice,

L’insediamento romano di Sant’Efis nel territorio di Orune, secondo F. Delussu sorgeva in prossimità della strada che l’Itinerarium Antonini indica come “aliud iter ab Ulbia Caralis”. Vedi sito http://www.fastionline.org/docs/FOL...2009-150.pdf
L’asse stradale si dipartiva da Olbia toccando le stazioni di Caput Tyrsi (Buddusò), Sorabile (Fonni) e Biora (Serri) prima di raggiungere Carales.


io ricordavo che qualcuno per Sant'efis avesse parlato di diverticula (cioè di una dirmamazione) della Ulbia Karalis, non proprio della aliud iter ab Ulbia Caralis ,

me senz'tro ricordo male io, visto che non posso rileggermi niente in questi giorni.

complimenti sartinò, bell'intervento.







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lapo

Utente Bloccato


Inserito il - 18/01/2012 : 15:38:18  Link diretto a questa risposta  Rispondi Quotando
Ma non e vero che in sardegna ci sono stati cani e porci. La sardegna fi dalla antichita era conosciuta per la sua civilta e pitenza militare basta pensar ai shardana e ai nuragici. Ienici ebbero il benestare dei shardana per commerciare in sardegna non erano affatto conquistatori la stessa coda vale per i cartaginesi i quali erano aleati dei sardi e non viceversa.
i greci chiamavano la sardegna antica abitata dagli antichi. Quindi per i greci la sardegna e i sardi erano piu antichi di loro!!






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