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twingo71
Utente Medio
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 Inserito il - 07/03/2011 : 16:56:37
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| maurizio feo ha scritto:
Leggo malvolentieri, lo ammetto.
Ma sono costretto a dire che non capisco un'acca, in questo battibecco!
In particolare, poi, nessuno qui dice con chiarezza le seguenti cose:
1) Quale è realmente la situazione di danno effettivo derivato con certezza dalle attività della base militare su animali.
2) Quale è realmente la situazione del danno derivato con certezza sugli esseri umani, civili e/o militari.
3) Quali e quante inchieste da parte di chi e con che mezzi siano in corso.
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Dott. Feo le posto di seguito gli http che ritengo siano di misura, più validi degli articoli di giornale e dei vari racconti sentiti in giro da tutti quelli che hanno scambiato la questione Quirra per una mangiatoia:
1)Due inchieste della Procura cagliaritana smentiscono che nell’area di Quirra esistano tracce di uranio impoverito e che il metallo radioattivo provochi l’insorgenza di malattie tumorali.
http://www.regione.sardegna.it/j/v/...2&c=1489&t=1
2)Studio Statistico sull'incidenza dei tumori nel territorio e nelle zone limitrofe del poligono del Salto di Quirra. Dott. Pierluigi Cocco Dipartimento di Sanità Pubblica Sezione di Medicina del Lavoro. Università di Cagliari. Lo studio citato è raggiungibile a questo link:
http://www.quirra.net/forum/download/file.php?id=2
3)Convenzione tra il Ministero della Difesa ed il Dipartimento di Scienze Ambientali “G. Sarfatti” dell’Università di Siena per lo studio geochimico-ambientale dell’area della Sardegna sud-orientale su cui insistono i Poligoni Militari di Perdasdefogu e Capo San Lorenzo.
Lo studio citato è raggiungibile a questo link:
http://www.difesa.it/approfondiment...o-geochimico
4)Articolo de “La Nuova Sardegna”. Uranio, chiuse due inchieste
La Procura di Cagliari: «Nessuna traccia a Quirra»
http://lanuovasardegna.gelocal.it/s...este-3543181
L’articolo sopra descritto riporta solamente i fatti accaduti nell’indagine svolta dalla Procura di Cagliari.
5)Dichiarazione del Dott. Paolo Randaccio in merito alle famose casse piene di “uranio”
http://consiglio.regione.sardegna.i...problema.pdf
6)Da questo link si può scaricare l'intervista fatta ad una ricercatrice del CNR in merito alla questione Quirra:
http://www.quirra.net/forum/downloa...le.php?id=14
7)Da questo link si può scaricare l'intervista fatta al procuratore di Lanusei:
http://www.quirra.net/index.php?opt...li&Itemid=50
| maurizio feo ha scritto:
Lamento il fatto che:
…cut…
3) La Sardegna è un'isolato genetico, all'interno del quale incidenza, morbilità, mortalità di alcune malattie sono spesso molto alterate per motivi di Genoma e non per interventi esterni. E questo è un dato scientifico assolutamente vero e provato, con lunghissima e pluriennale bibliografia scientifica nazionale ed internazionale (che al momento vi risparmio, ma con cui potrei annegarvi, se proprio volete, in qualunque momento).
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Concordo con lei. Infatti ho voluto approfondire andando ad ascoltare la conferenza fatta dal Dott. Mario Pirastu, docente dell’Istituto di genetica del Cnr che studia il fenomeno della longevità in Ogliastra. Le posso dire che è stata molto interessante. Soprattutto quando ha parlato del problema di Urzulei riguardo all’incidenza di tumori di certo non dovuti a chissà quale sindrome.
Saluti.
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 07/03/2011 : 16:59:41
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| Barbaricina ha scritto:
se quella la chiami offesa ..  rispondi in privato...
e aggiungo anche di accettare i pareri degli altri, senza arrogarti il diritto che la tua parola è legge per chiunque non la pensi come te.
Confrontarsi è accettare anche il parere altrui.
con questo chiudo, buona continuazione.
p.s. nel regolamento è anche vietato scrivere a lettere cubitali, significa che state urlando.. vale anche per i post che precedentemente ho modificato.
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Grazie per il consiglio. Non ho voluto rispondere in privato per non accendere un'altra fiamma anche li.
Posso accettare i pareri di quelli che dicono che un missile gli è caduto a poche decine di metri? Per favore siamo seri.
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Nostalgia
Utente bloccato
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Inserito il - 07/03/2011 : 17:53:42
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| twingo71 ha scritto:
| Nostalgia ha scritto:
Non hanno un periodo fisso.. perchè?
Cercano di evitare il periodo di fuoco di agosto...
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Scusa il periodo di fuoco di agosto è per via di tanti turisti o dei colpi di cannone? Fammi capire meglio.
Ciao
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Turisti.
Non penso comunque si mettano a bombardare proprio con il maggiore arrivo di turisti. Comunque io sarò stata a Tarros con i miei amici a giugno o settembre. Non ricordo... ma non c'era tanta gente in spiaggia.
Non so se erano cannoni o missili, non so se erano in terra o in acqua.
Gli aerei sfrecciavano sopra di noi.. la distanza calcolando il rumore poteva essere intorno ai 10 km...
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moctar
Utente Normale
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Inserito il - 07/03/2011 : 18:02:17
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Scusate se mi intrometto ancora una volta, ma twingo71, seppure usando toni accesi, mi pare l'unico che argomenti citando studi autorevoli.
Al momento nessuno ha ribattuto con altretanti studi che dimostrino il contrario.
Invito tutti ad argomentare le proprie tesi con qualcosa di piu' che le proprie convinzioni, cosi' da avere un quadro completo della situazione.
Ovviamente non basta citare un certo articolo di gionale o un programma televisivo!
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Nostalgia
Utente bloccato
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Inserito il - 07/03/2011 : 18:11:13
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| moctar ha scritto:
Scusate se mi intrometto ancora una volta, ma twingo71, seppure usando toni accesi, mi pare l'unico che argomenti citando studi autorevoli.
Al momento nessuno ha ribattuto con altretanti studi che dimostrino il contrario.
Invito tutti ad argomentare le proprie tesi con qualcosa di piu' che le proprie convinzioni, cosi' da avere un quadro completo della situazione.
Ovviamente non basta citare un certo articolo di gionale o un programma televisivo!
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Ho già risposto.
Impossibile ! Ma non perchè la verità sia quella pubblicata con studi e dichiarazioni...
Sto ancora aspettando i dati reali su Ustica.
In Campania dopo forse 50 anni sta emergendo tanta di quella m. che metà basterebbe.
Sulla Maddalena cosa non hanno dovuto fare per ottenere il riconoscimento della verità... anche lì celata per anni e anni !
Su... ripeto, non chiedete cose che sapete bene, molto bene, non possono emergere perchè insabbiate a dovere. 
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Modificato da - Nostalgia in data 07/03/2011 18:13:31 |
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moctar
Utente Normale
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Inserito il - 07/03/2011 : 18:20:05
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Aggiugo che conosco alcuni di quegli studi e mi sebrano sorprendenti, perche' i giornali non ne parlano mai!
Ora che siano tutti frutto di una macchinazione archittettata dai militari mi pare inverosimile. Certamente i militari in molte questioni nazionali avranno delle responsabilita' ma credo sia pittosto difficile commissionare studi falsi, visto che possono sempre essere riverificati in qualunque momento.
Per la verita' riguardo la famosa "sindrome di Quirra" studi autorevoli non mancano.
Rimangono pero' delle questioni aperte:
Lo studio del prof. Cocco considera un tutt'uno Villaputzu e Quirra.
Questo e' l'unico punto debole della sua relazione. Infatti se si considerano separatamente, le leucemie a Quirra sono in percentuale altissime. E' altretanto vero che in questo modo diventano bassissime le percentuali a Villaputzu.
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 07/03/2011 : 18:31:39
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| Nostalgia ha scritto:
| twingo71 ha scritto:
| Nostalgia ha scritto:
Non hanno un periodo fisso.. perchè?
Cercano di evitare il periodo di fuoco di agosto...
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Scusa il periodo di fuoco di agosto è per via di tanti turisti o dei colpi di cannone? Fammi capire meglio.
Ciao
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Turisti.
Non penso comunque si mettano a bombardare proprio con il maggiore arrivo di turisti. Comunque io sarò stata a Tarros con i miei amici a giugno o settembre. Non ricordo... ma non c'era tanta gente in spiaggia.
Non so se erano cannoni o missili, non so se erano in terra o in acqua.
Gli aerei sfrecciavano sopra di noi.. la distanza calcolando il rumore poteva essere intorno ai 10 km...
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Ho capito. Adesso è già qualcosa. Ti ho chiesto questa informazione mi dirti che le sercitazioni "a fuoco", cioè che prevedono tiri reali, per legge in sardegna non si possono effettuare nel periodo che va dal 20 giugno al 20 settembre in qualsiasi poligono militare. Potresti trovare maggiori info sul sito della Regione Sardegna.
Gli aerei che sfrecciano a 10Km dalla tua testa di cui parli potrebbero essere anche aerei civili (proprio per la quota che hai dichiarato).
Ciao.
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moctar
Utente Normale
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Inserito il - 07/03/2011 : 18:32:11
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| Nostalgia ha scritto:
| moctar ha scritto:
Scusate se mi intrometto ancora una volta, ma twingo71, seppure usando toni accesi, mi pare l'unico che argomenti citando studi autorevoli.
Al momento nessuno ha ribattuto con altretanti studi che dimostrino il contrario.
Invito tutti ad argomentare le proprie tesi con qualcosa di piu' che le proprie convinzioni, cosi' da avere un quadro completo della situazione.
Ovviamente non basta citare un certo articolo di gionale o un programma televisivo!
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Ho già risposto.
Impossibile ! Ma non perchè la verità sia quella pubblicata con studi e dichiarazioni...
Sto ancora aspettando i dati reali su Ustica.
In Campania dopo forse 50 anni sta emergendo tanta di quella m. che metà basterebbe.
Sulla Maddalena cosa non hanno dovuto fare per ottenere il riconoscimento della verità... anche lì celata per anni e anni !
Su... ripeto, non chiedete cose che sapete bene, molto bene, non possono emergere perchè insabbiate a dovere.
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Certo in questo modo le qustioni si allargano. E si tratta di questioni irrisolte, ma sul caso quirra mi pare si tratti di qualcosa di molto diverso.
Qui stranamente c'e' della disinformazione che arriva anche da organi notoriamente contro i militari.
Le balle si sono sprecate sia su quotidiani locali che nazionali, e questo lo trovo sorprendente.
Ho avuto modo vi verificare che alqune delle notizie riportate erano inventate di sana pianta.
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 07/03/2011 : 18:35:23
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| Nostalgia ha scritto:
Ho già risposto.
Impossibile ! Ma non perchè la verità sia quella pubblicata con studi e dichiarazioni...
Sto ancora aspettando i dati reali su Ustica.
In Campania dopo forse 50 anni sta emergendo tanta di quella m. che metà basterebbe.
Sulla Maddalena cosa non hanno dovuto fare per ottenere il riconoscimento della verità... anche lì celata per anni e anni !
Su... ripeto, non chiedete cose che sapete bene, molto bene, non possono emergere perchè insabbiate a dovere.
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Sto ancora aspettando i dati reali su:
-kennedy;
-sbarco usa sulla luna;
-torri gemelle;
-titanic (o britagna?).
ecc.ecc.
aggiungo: piove, governo ladro!
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maurizio feo
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Utente Master
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Inserito il - 07/03/2011 : 18:37:50
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Grazie, Twingo71: mi fa piacere che tu cerchi di tenerti quanto più possibile in equilibrio, tra altri che cambiano discorso, s'agitano un po' troppo, riferiscono con approssimazione e ricorrono a vari trucchi dialettici per "fare confusione".
Ribadisco che non è così che si conduce correttamente una discussione in porto! Così si fa solamente un parapiglia che non conduce a nulla e fa naufragare sugli scogli di un litigio qualsiasi argomento.
Adesso mi leggo tutto con comodo...
Ciao.
MF
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 07/03/2011 : 18:40:10
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Nostalgia ho solo scherzato.
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 07/03/2011 : 18:49:25
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| maurizio feo ha scritto:
Grazie, Twingo71: mi fa piacere che tu cerchi di tenerti quanto più possibile in equilibrio, tra altri che cambiano discorso, s'agitano un po' troppo, riferiscono con approssimazione e ricorrono a vari trucchi dialettici per "fare confusione".
Ribadisco che non è così che si conduce correttamente una discussione in porto! Così si fa solamente un parapiglia che non conduce a nulla e fa naufragare sugli scogli di un litigio qualsiasi argomento.
Adesso mi leggo tutto con comodo...
Ciao.
MF
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Grazie DOC, mi faccia sapere se ho preso qualche granchio. Questa cosa mi ha preso tanto, forse troppo. Ma si tratta del mio paese.
Ho chiesto direttamente lumi anche al Dot. Stefano Montanari (un ricercatore).
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maurizio feo
Salottino
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Inserito il - 07/03/2011 : 19:57:19
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Il primo degli indirizzi forniti da Twingo71 (http://www.regione.sardegna.it/j/v/...2&c=1489&t=1 e anche l'articolo sulla "Nuova" che lo riproduce pari pari: http://lanuovasardegna.gelocal.it/s...este-3543181) è relativo a due inchieste differenti della Procura di Cagliari, ambedue concluse negativamente, specialmente per quanto riguarda responsabilità attribuibili all'uranio impoverito.
La prima riferisce della presenza di inquinamento da arsenico, risalente all'attività estrattiva dell'argento nell'ottocento: questo può causare arseniosi cronica (dubito assai che possa determinare arseniosi acuta), ma:
1) non è in rapporto con l'attività della base.
2) non è in rapporto con tumori nella popolazione.
La seconda indagine, invece (effettuata perché si configurava la possibilità di un "omicidio colposo" ai danni di Valery Melis):
1) descrive l'insorgenza di 42 neoplasie maligne su 43.000 persone (tra civili e militari): meno dell' 1/1000, quindi non superiore alla "norma" in una qualsiasi popolazione.
2) non è stato trovati uranio impoverito (che è stato effettivamente usato sul teatro di guerra) nei tessuti dei soldati (che se fossero stati esposti ne avrebbero invece sicuramente presentato varie quantità nei propri tessuti).
3) lascia aperta la (vaga) possibilità che vi sia stata un'esposizione a fattori oncogeni e mutageni ancora mal compresi e di origine incerta (ma non correlati all'uranio comunque) nel caso Melis.
Quindi, le due indagini ufficiali della Procura di cui sopra non giustificano allarmismi e starnazzamenti vari.
Come anche l'intervista all'indirizzo: http://consiglio.regione.sardegna.i...problema.pdf
che - malgrado le numerose reticenze dovute al segreto d'ufficio, vede uno scienziato che si espone in prima persona (si rischia la galera, oltre alla professione) per escludere motivi di preoccupazione.
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Modificato da - maurizio feo in data 07/03/2011 20:14:25 |
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twingo71
Utente Medio
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Inserito il - 07/03/2011 : 22:28:50
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| maurizio feo ha scritto:
Il primo degli indirizzi forniti da Twingo71 (http://www.regione.sardegna.it/j/v/...2&c=1489&t=1 e anche l'articolo sulla "Nuova" che lo riproduce pari pari: http://lanuovasardegna.gelocal.it/s...este-3543181) è relativo a due inchieste differenti della Procura di Cagliari, ambedue concluse negativamente, specialmente per quanto riguarda responsabilità attribuibili all'uranio impoverito.
La prima riferisce della presenza di inquinamento da arsenico, risalente all'attività estrattiva dell'argento nell'ottocento: questo può causare arseniosi cronica (dubito assai che possa determinare arseniosi acuta), ma:
1) non è in rapporto con l'attività della base.
2) non è in rapporto con tumori nella popolazione.
La seconda indagine, invece (effettuata perché si configurava la possibilità di un "omicidio colposo" ai danni di Valery Melis):
1) descrive l'insorgenza di 42 neoplasie maligne su 43.000 persone (tra civili e militari): meno dell' 1/1000, quindi non superiore alla "norma" in una qualsiasi popolazione.
2) non è stato trovati uranio impoverito (che è stato effettivamente usato sul teatro di guerra) nei tessuti dei soldati (che se fossero stati esposti ne avrebbero invece sicuramente presentato varie quantità nei propri tessuti).
3) lascia aperta la (vaga) possibilità che vi sia stata un'esposizione a fattori oncogeni e mutageni ancora mal compresi e di origine incerta (ma non correlati all'uranio comunque) nel caso Melis.
Quindi, le due indagini ufficiali della Procura di cui sopra non giustificano allarmismi e starnazzamenti vari.
Come anche l'intervista all'indirizzo: http://consiglio.regione.sardegna.i...problema.pdf
che - malgrado le numerose reticenze dovute al segreto d'ufficio, vede uno scienziato che si espone in prima persona (si rischia la galera, oltre alla professione) per escludere motivi di preoccupazione.
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Dott. Feo, lei è il primo forummista (non solo su questo forum) che ha avuto la pazienza maniacale di leggersi la documentazione su quirra e sopratutto di esprimere un parere.
Alla luce di quanto stabilito nell'indagine su il povero Valery Melis, mi chiedo, con quale coraggio certi personaggi hanno usato i suoi parenti in trasmissioni, interviste sul caso quirra?
Ho la sensazione che la questione quirra sia un pò come il treno dei desideri della clerici. Chi può, stacca un bliglietto di risarcimentoa prescindere. Potrà essere anche forte questo paragone, ma su questa storia si è sparlato abbastanza.
Dott. Feo spero possa esprimersi sullo studio del Dott. Cocco. Ho avuto modo di presenziare ad una delle sue conferenze è anche quella è stata molto interessante.
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Modificato da - twingo71 in data 07/03/2011 22:31:03 |
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maurizio feo
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Inserito il - 08/03/2011 : 08:16:40
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Quello che più mi ha colpito è stata la presenza di elementi metallici lantanoidi (Cerio, Lantanio e Neodimio) in "una tumefazione sopraclaveare" e nello sperma del Melis.
La tumefazione, così descritta, potrebbe anche essere, in ipotesi, un corpo estraneo incluso, residuo di uno scoppio di un proiettile. Ma la presenza nello sperma indica un' esposizione più prolungata nel tempo, a mio vedere. Dal testo disponibile non è possibile formulare ipotesi valide, in ogni caso.
Il Cerio è anche usato per migliorare le leghe d'alluminio, ne esistono tre isotopi naturali di cui uno è radioattivo e a emivita lunghissima, mentre 26 sono prodotti in laboratorio, per vari scopi, ma hanno un'emivita cortissima.
Il Lantanio è usato per migliorare prestazioni e qualità di vetri e metalli. In medicina entra in vari composti chelanti del fosforo per correggere l'iperfosforemia dell'insufficienza renale. I compostri artificiali del Lantanio (38) hanno un'emivita lunghissima, quelli naturali bereve.
Il Neodimio s'impiega per magneti, filtri per laser e per composti pirogenici. Non ne esistono qualità native.
Come ho già detto, ne so per forza di cose troppo poco, per potere affermare qualsiasi cosa su basi concrete. E non mi piace fare chiacchiere inutili, specialmente su una tragedia familiare. Ma tutti e tre questi metalli rari hanno in comune una cosa - l'unica che conosco - entrano a far parte del "mischmetal" (leghe piroforiche il cui uso civile è per accendini, quello miliotare per prodotti incendiari).
Credo, quindi, che questo decesso possa avere a che fare eventualmente con un'esposizione avvenuta sul campo di battaglia, ma non con attività svoltasi nelle vicinanze o nell'interno della base. Credo che Valery Melis sia un caduto in guerra, con tutto ciò che ne consegue, e meriti tutto il nostro rispetto: inclusa una veritiera rappresentazione delle circostanze che ne hanno determinato il decesso, mentre adempiva il proprio dovere...
Leggerò anche gli altri resoconti, nel tempo.
Saluti.
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