| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| DedaloNur |
Inserito il - 26/02/2012 : 09:03:00
buona domenica a tutti,
stamattina, altrove, si discute di un reperto di cui proprio, nulla sapevo, pur essendo, a quanto pare esposto presso il Museo Sanna. Si tratta di una fusaiola, trovata dagli archeologi -questo per sottolinearne l'autenticità - durante gli scavi del nuraghe Palmavera, non è ben chiaro in quali circostanze.
Mi chiedevo se se ne sapesse, di più. magari come per la mia ex nuova spada che nuova non era, arriveranno suggerimenti utili. potrebbe pure darsi che anche questa fusaiola fosse conosciuta e studiata al contrario di ciò che pare emergere.
mi pare un reperto assai importante: non sono un esperto, ma i segni incisa nella fusaiola, sembrano lettere alfabetiche, anche se non so decifrarle, la conseguenza logica e storica più immediata è l'evidenza che i Nuragici, appresero a scrivere con un alfafabeto, mi sembra, fenicio.
Questo credo sia un altro tassello molto importante anche per la decifrazione di documenti ben più importanti come le stele da Nora e da Bosa (smarrita). come da molti impotizzato infatti, potrebbe anche essere che i caratteri dei predetti documenti fossero sì fenici, mentre la lingua e i termini,, nuragici
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| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Eros |
Inserito il - 10/03/2013 : 16:50:48
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| Trambuccone |
Inserito il - 07/03/2013 : 17:14:44
Per completezza di informazione, ecco le ultime novità sulla rotella del Palmavera : http://attachment.fbsbx.com/file_do...xhWmHz9w2EQr
Avvertenza: link accessibile solo se si possiede un account Facebook.
Per chi ancora strologa sul "lusus" ed altro: spiegarne il perchè servirebbe solo a facilitare eventuali nuovi "buontemponi". E decisamente, non è il caso.
Caso chiuso.
T. |
| pimobalare |
Inserito il - 21/04/2012 : 19:38:56
 Un ulteriore richiamo alla Stele..
-la "battaglia" di diffusione delle notizie sul documento più antico del Mediterraneo--LA STELE di NORA-
traduzione della Stele secondo Salvatore Dedola (glottologo)- allievo del filologo Giovanni Semerano
1a parte http://www.youtube.com/watch?v=ZafcLJ08jqM
2a parte http://www.youtube.com/watch?v=mSZQYVyiUY8
 ..non 750 a.C. ma bensì 1200/1000 a.C.
..i toponimi della lingua Sarda rivisti sotto una profonda luce Accadica, Sumerica, Babilonese... diciamo pure Semitico-Egizia(un buon 60%)
..  (e solo un 10% di lingua latina)..
..<non ha senso dire che l'hanno scitta i Fenici poichè l'alfabeto, i caratteri considerati Fenici erano in realtà i caratteri che circolavano in quel tempo in tutto il Mediterraneo...>
..<ma se l'alfabeto, i caratteri sono fenici ...(col dizionario Fenicio non si traduce tutto..neppure aggiungendo l'utilizzo del dizionario Semitico)> ( secondo il Dedola ..) <la lingua è Sarda!!> |
| pimobalare |
Inserito il - 08/04/2012 : 21:04:16
| Acab ha scritto:
Ho notato invece una corrispondenza fra i simboli della fusaiola e la stele di nora:
Immagine:
23,13 KB
con la fusaiola rovesciata (sempre che vada letta così) il "gruppo" di lettere dopo l'8 rovesciato sembra presentare un'interruzione; la prima parte è una specie di M e la seconda una V rovesciata.
Immagine:
65,38 KB
notate all'ultima riga la terza lettera partendo da destra.
Quella lettera è, se non ho capito male, una particolarità non presenta nei codici fenici standard e a me ricorda molto proprio la lettera della fusaiola che ho indicato con M ... si continua a giocare naturalmente!
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Da..."-Sardegna archeologica- La Civiltà Fenicio Punica in Sardegna, collana diretta da Alberto Moravetti"
...la Stele di Nora che è così indicata: <Fig. 5. Nora. Stele fenicia con la menzione, nella terza linea, del nome Sardegna (Shrdn). Sec. IX a. C. Cagliari,
Museo Nazionale.>
...e ("come sopra", sempre da Nora e anch'esso esposto al Museo Nazionale) un piccolo frammento epigrafato datato però XI sec. a.C.<Fig. 4. Nora. Frammento epigrafico del
sec. XI a. C. Cagliari, Museo Nazionale.>
Mi verrebbe da fare due considerazioni..
1),,i due reperti son talmente simili che l'impulso di "retrodatare" la Stele di Nora è notevole...
2),,la datazione del frammento si accosta a pennello alla ipotetica datazione della rotella (...estrapolata seguendo la dinamica costruttiva del sito di ritrovamento)
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| | Fase II(1300 - 1150 a.C.) edificazione della torre secondaria B, del bastione e del cortile, in arenaria; costruzione dell'antemurale. Fase III (1150 - 900 a.C.) ampliamento del villaggio e restauri (in calcare) del nuraghe, sino all'abbandono del sito a seguito di un violento incendio, del quale gli scavi hanno evidenziato notevoli tracce. Gran parte dei reperti provenienti da Palmavera sono esposti nella Sala IX del Museo G. A. Sanna di Sassari. |
Dedalonur ha scritto:
questa potrebbe darsi sia la fase che ci interessa. se erò ben ricordo, la/le fusaiole, dovrebbero provenire dalla zona dell'antemurale..
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| pimobalare |
Inserito il - 22/03/2012 : 20:12:33
Spero di capitare a (SS) in queste settimane...vorrei passare nuovamente al museo ...e fotografare la rotella
..una foto particolareggiata, un bel maxi-ingrandimento....
per la gioia di tutti..coloro che vorranno stuadiarla nei minimi particolari...
non vorrei si smettesse di parlarne...così presto
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| DedaloNur |
Inserito il - 18/03/2012 : 09:20:48
| Acab ha scritto:
Nella bella foto proposta da dedalo mi sembra invece di vedere una lettera molto simile alla nostra: la prima in alto a destra; provate ad osservarla con attenzione.
Gigi sanna (e non solo lui) ritiene che la stele contenesse un'ulteriore riga, persa per rottura della stele?
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se non erro il Cross, ne proponeva ben 2, di righe assenti. più tardi guardo i caratteri con un po più di attenzione...
ciao Acab, a più tardi. |
| DedaloNur |
Inserito il - 18/03/2012 : 09:19:12
| pimobalare ha scritto:
La Stele doveva essere l'emblema di un qualcosa
un oggetto di rappresentanza, o una commemorazione
storica e la sua struttura ne prevedeva una pubblica
esposizione, pertanto chi la fece non si sarebbe
mai sognato di presentare al resto del mondo un
obbrobrio malriuscito ..e di risposta, chi la commissionò
non l'avrebbe ..mai e poi mai nè ritirata nè esposta
se quest'ultima avesse avuto tali difetti!!!si può
soprassedere su piccolezze.. ma non su lacunose voragini
e in passato la regola era sicuramente la stessa di oggi!!
U!!!!
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questo è fuor di dubbio. anche perchè (alcune)delle interpretazioni correnti, ne fanno la stele commemorativa di un personaggio fenicio sbarcato in Sardegna, o che riportò delle vittorie militari in Sardegna.
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| pimobalare |
Inserito il - 18/03/2012 : 00:35:04
 non capisco perchè sia stata cancellata
la <mia> foto...
forse il club non vuole pubblicità???
 ...mi sembrava l'esatto contrario!!!
Comunque la foto.... ( da me ritoccata
onde evitare ulteriori "cancellazioni") ..è questa
e riguarda il <retro> del dolmhen..
ecco..e dire che è così bello!!...
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| pimobalare |
Inserito il - 17/03/2012 : 21:20:31
| Acab ha scritto:
la stele di nora è a tutti gli effetti un vero capolavoro anche dal punto di vista estetico e purtroppo ha subito parecchi maltrattamenti, anche recenti, basta pensare che per il suo posizionamento nel museo era stata "cementata" alla base, operazione che teneva nascosta proprio parte della strana lettera che cerchiamo di decifrare. |
capisco bene di che parli..
sono azioni inconcepibili
volete vedere una ..."oscenità"???
mi chiedo quale genio.......guardate!!!!
(all'interno dell 'area cittadina esiste un sito nuragico segnalato, ma in attesa di procedura di "archiviazione" con relativi scavi....da parte degli enti preposti; il complesso prevede anche un menhir...ve lo mostro..)
nel 2005 ha subito una deturpazione tale che ..mai, neppure in 2000 anni!!!...
..<fronte>..
..<retro>
vi hanno chiodato una enorme targa per commemorare il centenario di un club!!!..(ma ...un cartello conficcato
in terra..o da qualche altra parte..
...-mi chiedo..- ...???..noooh..???)
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| Acab |
Inserito il - 17/03/2012 : 19:55:00
@pimobalare
caspita che arringa difensiva .... come potrei darti torto visto l'entusiasmo dimostrato
la stele di nora è a tutti gli effetti un vero capolavoro anche dal punto di vista estetico e purtroppo ha subito parecchi maltrattamenti, anche recenti, basta pensare che per il suo posizionamento nel museo era stata "cementata" alla base, operazione che teneva nascosta proprio parte della strana lettera che cerchiamo di decifrare. |
| pimobalare |
Inserito il - 17/03/2012 : 10:47:06
| Acab ha scritto:
Gigi sanna (e non solo lui) ritiene che la stele contenesse
un'ulteriore riga, persa per rottura della stele?
potrebbe essere che lo scriba abbia invece adattato la
scritta al supporto disponibile e abbia "contratto" la
prima lettera per farla star dentro. Resterebbe il dubbio
sulla identità delle lettera in questione e andrebbe
ricercata fra quelle non individuate.
cosa ne pensate? |
A mio avviso è ingiusto pensare che la disposizione
"anomala" di alcuni segni, o una loro inusuale "morfologia"
strutturale o stilistica sia dipesa dall'incapacità pratica
dello scriba!
Si è supposto che l'autore fosse un "illetterato", uno
"sbadato", addirittura un "incompetente" nello svolgere
la propria arte o mestiere"......
..io mi dissocio!!!!
La Stele doveva essere l'emblema di un qualcosa
un oggetto di rappresentanza, o una commemorazione
storica e la sua struttura ne prevedeva una pubblica
esposizione, pertanto chi la fece non si sarebbe
mai sognato di presentare al resto del mondo un
obbrobrio malriuscito ..e di risposta, chi la commissionò
non l'avrebbe ..mai e poi mai nè ritirata nè esposta
se quest'ultima avesse avuto tali difetti!!!si può
soprassedere su piccolezze.. ma non su lacunose voragini
e in passato la regola era sicuramente la stessa di oggi!!
Un artigiano, uno scalpellino, uno scriba che
svolge il proprio mestiere tutti i santi giorni, da
quando si alza al mattino ...fino alla sera ...
come tutti con i rispettivi mestieri..
sanno "dove mettere le mani", svolgono il proprio
operato con cognizione di causa, prendono le giuste
misure, sanno valutare le proporzioni (hanno l'occhio allenato)
e prima ancora di "iniziare" sanno già, a mente, quale
sarà l'aspetto dell'opera a "lavoro finito"....
..non è la serietà lavorativa ...o il difetto di vista
del -passato.. - scriba...il problema ..questo in
realtà sarebbe da ricercare nelle..considerazioni
di -oggi-!!!
Ritengo più probabile che la lastra abbia sofferto di un
deterioramento generale (non si può neppure escludere
che manchi totalmente della parte superiore..) e di un
consumo delle zone più esposte, esterne, angolari.
Il tutto ne rende oggi difficoltosa la lettura e
piuttosto ostica la traduzione; unisco poi a quanto
finora detto, la possibilità che alcuni simboli siano
"eterogenei" per motivazioni che sarebbero tutte
da approfondire!!!! |
| Acab |
Inserito il - 17/03/2012 : 09:09:52
| DedaloNur ha scritto:
grazie Pimo,
ci rientrano in pieno sia la m dell'antico semitico occidentale, della seconda tabella, sia il mem del 900a.C. della prima tabella.
sto confrontando con la fusaiola.
per la stele di Nora, invece, il discorso è un po più complicato dal fatto che le foto non sono granchè, e il ricalco, per di più, un po confonde.
Acab, tu che ne pensI?
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l'analisi delle diverse "trascrizioni" della stele (alcune riportate da pimobalare) è utilissima per scoprire come, quella che dovrebbe essere una scienza esatta, diventi spesso un guazzabuglio di opinioni dove a vincere è il più "forte" e non quello che ha ragione (ecco perché non accetto volentieri la teoria dell' "unanime consenso degli accademici=verità scientifica).
La stele riporta altre tre "mem": seconda lettera della 4a riga e prima e ultima lettera della 5a riga; sono diverse dalla nostra e abbastanza simili tra loro.
La stele riporta un altra sade: seconda lettera della 5a riga.
La shin è ugualmente presente e ben caratterizzata (la W, che poi diverrà la sigma greca).
Nella bella foto proposta da dedalo mi sembra invece di vedere una lettera molto simile alla nostra: la prima in alto a destra; provate ad osservarla con attenzione.
Gigi sanna (e non solo lui) ritiene che la stele contenesse un'ulteriore riga, persa per rottura della stele?
potrebbe essere che lo scriba abbia invece adattato la scritta al supporto disponibile e abbia "contratto" la prima lettera per farla star dentro. Resterebbe il dubbio sulla identità delle lettera in questione e andrebbe ricercata fra quelle non individuate.
cosa ne pensate? |
| DedaloNur |
Inserito il - 17/03/2012 : 09:05:40
| | e..se ci si spende sopra qualche minuto, cercando di dare risposte alle curiosità e alle tante domande, questo non è a parer mio una perdita di tempo, tutt'altro!! |
se qualcuno pensa che sia una perdita, questo è affar suo. noi non se ne perde affatto.
cmq pian pianino, stiam riuscendo a individuare i caratteri:
abbiamo individuato
1) la kaph
2) il mem
ora rimangono da individuare le prima due, che stando alla tua tabella potrebbe darsi che siano:
1) pe
2) gimel |
| pimobalare |
Inserito il - 16/03/2012 : 23:12:18
La rotella di Palmavera non è stata realizzata con elementi
di "elevato valore economico", difatti non è composta di
materiali d'oro, nè di turchese, nè d'ambra e non avrà
neppure mai ricoperto ruoli da <pietra preziosa> o
da <soprammobile di lusso>, ma è evidente che
in un lontano passato essa ebbe a ricoprire un particolare
compito, regalando servigi e nel suo piccolo, contribuendo
allo sviluppo sociale ed economico della comunità
di un tempo e al raggiungimento di un più alto
grado di qualità della vita;
qualcuno creò quell'oggetto, vi mise anima e
cura nel modellarlo e completarlo, lo maneggiò, custodì e
ne trasse dei vantaggi; qualcuno forse si affezzionò
a quell'oggetto d'uso quotidiano tanto da impiegare
tempo e pazienza nello scriverci sopra qualcosa: potrebbe
essere un nome, una sigla, una dedica...
sarebbe bello scoprirne il significato, codificarne
la scrittura, ma a prescindere da tutto, essa merita
comunque tutto il nostro rispetto e considerazione..
..e..se ci si spende sopra qualche minuto, cercando
di dare risposte alle curiosità e alle tante domande, questo
non è a parer mio una perdita di tempo, tutt'altro!!
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| pimobalare |
Inserito il - 16/03/2012 : 21:59:32
Dedalonur, hai proprio ragione... | | per la stele di Nora, invece, il discorso è complicato dal fatto che le foto non sono granchè, e il ricalco, per di più, un po confonde |
ci si confonde..giusto un <pochino!!>
  
quindi..converrebbe ...codificarle tutte!!!!..ahhaha!!!
la fusaiola però è tutt'altra cosa: i segni sono quelli originari, nessuno li ha ricalcati o tinteggiati..tutto starebbe nel riuscire...(se non a tradurli...)..quantomeno a "definirli"
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Palmavera fusaiola nuragica con segni di scrittura
