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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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 Inserito il - 17/06/2008 : 22:59:06
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Vuoi i mensoloni di Oman??? Ripeto, li datano al 3000 a.C.
Pero' mi chiedo come facessero ad andare al piano superiore.
A brinchi, non credo, scala elicoidale, nemmeno: i muri non lo consentono.
Ma forse una scala di camera.........sarebbe già una bella botta.
Non credo avessero i mensoloni...e nemmeno i nostri edifici, almeno fino al 1500 a.C., a occhiometro...
Come sai, di nuraghi non ne è arrivato uno intero, e che io sappia non in tutti quelli scavati sono stati ritrovati i mensoloni. E che io sappia nemmeno in quelli corsicani. Certo, possono essere stati asportati e usati per altro. E che dire dei nuraghi spazzati via a ruspa?
Ma comunque resta l'incognita se facessero parte della struttura dall'inizio. Mi segui?
Sparo? Sparo! I mensoloni sono una caratteristica tutta sarda.
Ti avevo già accennato a questa possibilità alla conf. di Contu, e anche da ... altre parti  .
Eh! Il Palmavera ultimamente mi sta un po' sulle scatole...e sai anche perchè. Che fari giri il coltello nella piaga?????????
E sopratutto mi da' molto fastidio quello scivolosissimo masso di calcare a mo' di gradino nel cortile. Che aspettano a toglierlo? Che qualcuno si spiaccichi la faccia sulla torre?  Visto che non era li, e volevano fare il gradino per agevolare le visite, probabilmente era molto meglio un concio di arenaria o un solido predellino in legno...
Soprintendenzaaaaaaaaa! 
T.
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 17/06/2008 : 23:52:53
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| Trambuccone ha scritto:
Vuoi i mensoloni di Oman??? Ripeto, li datano al 3000 a.C.
Pero' mi chiedo come facessero ad andare al piano superiore.
A brinchi, non credo, scala elicoidale, nemmeno: i muri non lo consentono.
Ma forse una scala di camera.........sarebbe già una bella botta.
Non credo avessero i mensoloni...e nemmeno i nostri edifici, almeno fino al 1500 a.C., a occhiometro...
Come sai, di nuraghi non ne è arrivato uno intero, e che io sappia non in tutti quelli scavati sono stati ritrovati i mensoloni. E che io sappia nemmeno in quelli corsicani. Certo, possono essere stati asportati e usati per altro. E che dire dei nuraghi spazzati via a ruspa?
Ma comunque resta l'incognita se facessero parte della struttura dall'inizio. Mi segui?
Sparo? Sparo! I mensoloni sono una caratteristica tutta sarda.
Ti avevo già accennato a questa possibilità alla conf. di Contu, e anche da ... altre parti .
Eh! Il Palmavera ultimamente mi sta un po' sulle scatole...e sai anche perchè. Che fari giri il coltello nella piaga?????????
E sopratutto mi da' molto fastidio quello scivolosissimo masso di calcare a mo' di gradino nel cortile. Che aspettano a toglierlo? Che qualcuno si spiaccichi la faccia sulla torre? Visto che non era li, e volevano fare il gradino per agevolare le visite, probabilmente era molto meglio un concio di arenaria o un solido predellino in legno...
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T.
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Oh bhè...allora ci siamo quasi Trambu!
Stai proprio andando nella direzione giusta!
Secondo me cmq le scale ci sono ...hanno doppi filari su due muri distinti!
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 18/06/2008 : 00:06:24
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Non so che foto hai visto tu, ma in quella che ho visto io si vede che è un rifascio (chissà perchè avranno rifasciato) e lo dicono anche.
Mi sa che resta solo la scala di camera.
Oppure andare a controllare di persona........
Magari!!!!!!!!
T.
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 18/06/2008 : 00:10:08
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P.S.
guarda qui:
http://www.picsearch.com/search.cgi...=4&thumbs=20
T.
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tholoi
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 18/06/2008 : 14:24:44
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| Trambuccone ha scritto:
Vuoi i mensoloni di Oman??? Ripeto, li datano al 3000 a.C.
Pero' mi chiedo come facessero ad andare al piano superiore.
A brinchi, non credo, scala elicoidale, nemmeno: i muri non lo consentono.
Ma forse una scala di camera.........sarebbe già una bella botta.
Non credo avessero i mensoloni...e nemmeno i nostri edifici, almeno fino al 1500 a.C., a occhiometro...
Come sai, di nuraghi non ne è arrivato uno intero, e che io sappia non in tutti quelli scavati sono stati ritrovati i mensoloni. E che io sappia nemmeno in quelli corsicani. Certo, possono essere stati asportati e usati per altro. E che dire dei nuraghi spazzati via a ruspa?
Ma comunque resta l'incognita se facessero parte della struttura dall'inizio. Mi segui?
Sparo? Sparo! I mensoloni sono una caratteristica tutta sarda.
Ti avevo già accennato a questa possibilità alla conf. di Contu, e anche da ... altre parti .
Eh! Il Palmavera ultimamente mi sta un po' sulle scatole...e sai anche perchè. Che fari giri il coltello nella piaga?????????
E sopratutto mi da' molto fastidio quello scivolosissimo masso di calcare a mo' di gradino nel cortile. Che aspettano a toglierlo? Che qualcuno si spiaccichi la faccia sulla torre? Visto che non era li, e volevano fare il gradino per agevolare le visite, probabilmente era molto meglio un concio di arenaria o un solido predellino in legno...
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T.
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Per il 1500 a.C. circa, ti riferisci per caso alle singolari mensole di Albucciu ?
Sul fatto poi che facessero parte della struttura dall'inizio, forse è più difficile pensare diversamente da come siamo abituati noi a fare. Nel senso che adesso fai un progetto e poi lo metti in atto, per il nuraghe come è andata ? C'è un progetto iniziale ? Se sì, prevede la presenza di mensole ? E quindi se nò, (non prevede le mensole), come termina ? Oppure, più semplicemente, metto dopo le mensole perchè mi rendo conto che man mano che salgo e ottengo camere voltate a tholos ad un certo punto non posso più salire ?
Sul discorso della caratteristica tutta sarda aggiungo che segue anche un certo standard. Gli stessi mensoloni che ho visto al Piscu li ho visti al Losa, simile a questi anche quello bello grosso sul sagrato di San Michele Arcangelo a Siddi, Pittau mi direbbe che è sempre stato lì, sul nuraghe che prima era al posto della chiesa.
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Trambuccone
Salottino
Utente Senior
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Inserito il - 18/06/2008 : 22:44:18
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[quote]Per il 1500 a.C. circa, ti riferisci per caso alle singolari mensole di Albucciu ?
---------------------------------------
Frena!
Guarda che all'Albucciu le mensole non sono inserite sulla sommità della torre ma sul rifascio.......
Controlla la piantina.
Bisognerebbe verificare SE il rifascio si lega alla torre, dalla piantina si direbbe di si. Ma io appena possibile controllero' di persona.
SE i gradini della scala sono incassati nelle due pareti ed eventualmente in che modo.
Quello che mi da' da pensare, e' quell'accidenti di budello basso e stretto di fronte all'ingresso della camera. Che se ne facevano???
E poi tutto quello spazio tra la camera "a" e quella "p"...
quantomeno bizzarro...
T.
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 18/06/2008 : 23:49:08
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Bhe, se prendiamo proprio l'Albucciu come esempio, nella parte alta gli strati sono tutti del periodo del ferro!
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Modificato da - MirkoZaru in data 18/06/2008 23:49:49 |
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Pier Paolo Saba
Salottino
Utente Attivo
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Inserito il - 19/06/2008 : 10:16:13
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| EdoSardo ha scritto:
Edifici quasi uguali ai nuraghi ci sono anche all' Isola di Pasqua, si chiama "fenomeno di convergenza". Se non mi sbaglio quelli dell' Isola di Pasqua sono addirittura medievali...non si può ragionare per "somiglianze", altrimenti i nuragici colonizzarono il mondo intero!
|
- Il comportamento umano riflesso al suo modo di pensare, dipende dal grado di cultura acquisita,
ma lo steso, è condizionato più spesso, dall’ignoranza con la quale ci nutriamo. - (nota dell’autore)
Il progresso delle scienze è dovuto alla costanza ed al possibilismo….
Perché porre limiti all’avanzamento della ragione e della cultura…
Ciò che abbiamo negato fin oggi, domani, potrebbe essere rivoluzionato in considerazione delle nuove scoperte….
Simili teorie sono esposte nel mio libro (in attesa di pubblicazione), affascinanti e progressiste, propongono questa versione, tra l’altro non troppo lontane da una possibile realtà, da parte di una civiltà scomparsa poi troppo repentinamente.
Buon proseguimento.
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 19/06/2008 : 14:09:12
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Caro Pierpaolo, in linee generali hai ragione. Quando furono ritrovati i primi resti di ominidi, nell' 800, nessuno ci credette, e gli accademici non lasciarono spazio al possibilismo, questo è solo un esempio tra i tanti. In Sardegna si prendeva per eretico chi osava mettere in relazione i nuraghi o le tombe di giganti con i fenomeni celesti, oggi invece si è più possibilisti. Un altro paio di maniche mettere in relazione edifici simili ma lontanissimi nello spazio e nel tempo, se nel tuo libro metti in relazione i nuraghi con le torri dell' Isola di Pasqua (non so se volessi dire questo) non so chi possa essere possibilista...ricordiamoci dei dati di scavo, che sono imprescindibili. Un popolo che si sposta altrove e costruisce edifici appartenenti alla propria cultura dovrebbe lasciare sul terreno anche reperti tipici appartenenti alla stessa . Se si vuol fare archeologia si opera così, se si vuole fantasticare è un altro discorso! Il "pozzo sacro" di Garlo, in Bulgaria, è stato scavato e di materiali nuragici (o sardi) neanche l' ombra. A El Ahwat, Israele, stessa situazione su una cittadella fortificata che presenta diverse analogie con monumenti nostrani. Se poi verranno fuori materiali sardi ben vengano, speriamo, ma per ora così non è.
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tholoi
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 19/06/2008 : 14:40:23
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| Trambuccone ha scritto:
[quote]Per il 1500 a.C. circa, ti riferisci per caso alle singolari mensole di Albucciu ?
---------------------------------------
Frena!
Guarda che all'Albucciu le mensole non sono inserite sulla sommità della torre ma sul rifascio.......
Controlla la piantina.
Bisognerebbe verificare SE il rifascio si lega alla torre, dalla piantina si direbbe di si. Ma io appena possibile controllero' di persona.
SE i gradini della scala sono incassati nelle due pareti ed eventualmente in che modo.
Quello che mi da' da pensare, e' quell'accidenti di budello basso e stretto di fronte all'ingresso della camera. Che se ne facevano???
E poi tutto quello spazio tra la camera "a" e quella "p"...
quantomeno bizzarro...
T.
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Spiegami meglio la questione del rifascio. Il fascio murario che parte dall'ingresso verso su dove stanno le mensole a me ha sempre dato l'impressione di essere quello in origine, altrimenti non capisco, oppure non ho visto, dove potesse essere l'ingresso prima del rifascio.
Viste da su le mensole mi sembrano ben inserite nella struttura
X Mirko, volevo capire se per te datando la parte sommitale al ferro, ci troviamo nella situazione in cui si smette di costruire nuraghi, ma allora si inizia a "modificarli" ?
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tholoi
Salottino
Moderatore
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Inserito il - 19/06/2008 : 14:45:40
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| EdoSardo ha scritto:
... Il "pozzo sacro" di Garlo, in Bulgaria, è stato scavato e di materiali nuragici (o sardi) neanche l' ombra. A El Ahwat, Israele, stessa situazione su una cittadella fortificata che presenta diverse analogie con monumenti nostrani. Se poi verranno fuori materiali sardi ben vengano, speriamo, ma per ora così non è.
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Sento di trovarmi abbastanza d'accordo...
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MirkoZaru
Utente Senior
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Inserito il - 19/06/2008 : 22:16:33
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| tholoi ha scritto:
| Trambuccone ha scritto:
[quote]Per il 1500 a.C. circa, ti riferisci per caso alle singolari mensole di Albucciu ?
---------------------------------------
Frena!
Guarda che all'Albucciu le mensole non sono inserite sulla sommità della torre ma sul rifascio.......
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Bisognerebbe verificare SE il rifascio si lega alla torre, dalla piantina si direbbe di si. Ma io appena possibile controllero' di persona.
SE i gradini della scala sono incassati nelle due pareti ed eventualmente in che modo.
Quello che mi da' da pensare, e' quell'accidenti di budello basso e stretto di fronte all'ingresso della camera. Che se ne facevano???
E poi tutto quello spazio tra la camera "a" e quella "p"...
quantomeno bizzarro...
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Spiegami meglio la questione del rifascio. Il fascio murario che parte dall'ingresso verso su dove stanno le mensole a me ha sempre dato l'impressione di essere quello in origine, altrimenti non capisco, oppure non ho visto, dove potesse essere l'ingresso prima del rifascio.
Viste da su le mensole mi sembrano ben inserite nella struttura
X Mirko, volevo capire se per te datando la parte sommitale al ferro, ci troviamo nella situazione in cui si smette di costruire nuraghi, ma allora si inizia a "modificarli" ?
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Bene tholoi!
Si inizia a modificarli e a completarli!
La modifica, è stata avviata già prima degli ampliamenti!
I Mensoloni sono decisamente del periodo del ferro!
L'architettura del poco che ci è pervenuto (Sigh!) inoltre avvalora questo fatto!
Poi bisignerebbe incontrarsi una volta per tutte e fare una escursione per spiegarci meglio!
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 20/06/2008 : 16:59:31
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Grazie Tholoi...soprattutto per l' abbastanza!
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maurizio feo
Salottino
Utente Master
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Inserito il - 22/06/2008 : 09:54:27
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| EdoSardo ha scritto:
Un altro paio di maniche mettere in relazione edifici simili ma lontanissimi nello spazio e nel tempo... ... Un popolo che si sposta altrove e costruisce edifici appartenenti alla propria cultura dovrebbe lasciare sul terreno anche reperti tipici appartenenti alla stessa .
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Sono d'accordo e sottoscrivo quanto detto da Edo.
Vorrei solo aggiungere agli edifici anche i manufatti:
1) il "propulsore" (un arnese in legno che serve ad allungare la leva del braccio umano e a lanciare più lontano un giavellotto) esiste in tutto il mondo ("Atl-atl" in Nordamerica e "Woomera" in Australia"); qualcuno ne ipotizza l'uso anche nella Sardegna Antica.
2) il lavoro d'intreccio con materiali vegetali. Cercando Hopi (una tribù indiana del Sud degli Stati Uniti, scomparsa "nel nulla", detta "Basketmakers", cioè "canestrai") si scopre che la gamma di disegni possibili, nei canestri è sempre la stessa: sembrano canestri fatti a Castelsardo (sono di foglie di Yukka, invece che di asfodelo, ma la somiglianza è strabiliante).
Questo per confermare che esistono alcune similitudini che non sono legate a particolari culture o epoche, bensì ineluttabilmente dovute a quello che con Da Vinci potremmo chiamare il canone dell'uomo: cinque dita, due braccia, una testa, due occhi... Misure e necessità biologiche sempre abbastanza simili, in tutte le latitudini ed in tutte le epoche, che fanno sì che - per fare un esempio - un paio di occhiali abbia sempre bisogno di un naso e due orecchie... senza per questo implicare contatti diretti tra popolazioni che non si conobbero mai o derivazioni di un tipo di occhiale dall'altro.
Un saluto
MF
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Modificato da - maurizio feo in data 22/06/2008 09:55:45 |
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tholoi
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Moderatore
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Inserito il - 23/06/2008 : 10:35:43
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| EdoSardo ha scritto:
Grazie Tholoi...soprattutto per l' abbastanza!
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Scusa EdoSardo, il tempo per rispondere non era molto, non mi ricordo adesso se anche qui l'ho già detto, ma comunque per me ne Garlo, ne El Ahwat possono ritenersi nuragici. Se vogliamo trovare delle analogie poi tra i particolari costruttivi che so della scala di Garlo con quelle dei pozzi sardi possiamo anche farlo, ma questo è un altro discorso. Analogia non per forza significa che il costruttore sia lo stesso.
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| tholoi - neroargento.com |
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