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kigula
Moderatore
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 Inserito il - 30/08/2007 : 20:57:44
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Scusa Leo qual'è il motivo nascosto-non nascosto? Mi perdo in questi meandri..
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 31/08/2007 : 08:00:49
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Le datazioni del Duos Nuraghes "A" e del Noeddos sono calibrate, questo spiega il perchè sono così alte. Sono comunque considerate poco attendibili, nessuno nasconde niente!
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 31/08/2007 : 09:13:20
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Ciao Edo, Ti voglio bene per la tua lodevole "CANDIDEZZA". Non pretederei mai di forzarti in questa convinzione. So che sei in buona fede e questo mi basta. Ma anch'io so di essere in buona fede e il temoo sarà galantuomo e arbitro incorruttibile... (infatti il tempo sta lavorando.. per me! ).
X Kigula... per capire il "NASCOSTO" bisognerebbe capire COSA e CHI rappresentano le STATUE! Se si accetta una datazione intorno alla metà o fine del II millennio si ammette anche che... Ti sei mai chiesta chi rappresentano quelle statue. Forse dei FENICI? CARTAGINESI? ROMANI? O preferisci SARDI PREISTORICI, come si sta tentanto in modo maldestro di fare pur di non accettare che raprresentassero una ulteriore più logica possibilità?
SHAR
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 31/08/2007 : 11:34:40
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Eh sì, il tempo sarà galantuomo! Però le nuove scoperte, in ogni campo e non solo nell' Archeologia, modificano sempre le teorie precedenti, credo sia normale...lo Spano pensava che i nuraghi fossero fenici, ma parliamo di quasi 2 secoli fa! il segreto è di non affermare con certezza cose che certe non sono. Se le certezze invece ci sono vanno dette, e oggi, almeno sulla cronologia della Sardegna pre-protostorica, ci sono. Esistono appunto le date al C14, che hanno rivoluzionato le precedenti teorie degli archeologi. Negli anni '60 la facies di Ozieri era considerata pienamente eneolitica e datata al 2000 a.C., oggi con il C14 calibrato si è scoperto che inizia nel 4000...su Monti Pramma è un altro discorso. Delle datazioni si possono ipotizzare, ma non abbiamo nessun riscontro radiometrico, è obbligatorio usare il condizionale. Qualche archeologo ha troppe certezze in merito ma anche tu non scherzi Leo ! Se si sbaglia comunque non è questione voluta, non c'è nessunissimo complotto...ti assicuro che se un archeologo riuscisse a provare che le statue di M. Pramma sono del XII sec. a.C. farebbe salti di gioia, altro che nascondere la verità!
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 31/08/2007 : 12:46:36
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D'accordo con te Edo! Però... Però... rimane un fatto: se i GIGANTI non sono (chiaramente) ROMANI, non sono CARTAGINESI, non sono FENICI... cosa rimane? davvero siamo disposti a credere che i NURAGICI considerati dalla "Ufficialità" dei PREISTORICI che abitavano nel buio delle piccole stanze dei nuraghes, al freddo (nessuna traccia di fuochi o di fumo...), vestiti di PELLI, con barbe ispide ... non mi pare che la descrizione corrisponda AI GIGANTI, che otretutto risulta abitassero in una moderna CITTA'. Non ti pare che qualcosa non quadri? E' così difficile ammettere che si trattasse dell'unico popolo di cui troviamo tracce nella storia e nei testi degli antichi popoli civili loro contemporanei, che addirittura li FOTOGRAFARONO e li RAPPRESENTARONO nei loro templi, facendone anche una descrizione fedele nei documenti scritti ancora consultabili (da chi ne ha volontà)...
Tu dici che anch'io non scherzo in fatto di "CERTEZZE" ... però sono pronto a sfidare chiunque riesca a dimostrarmi che quei GIGANTI sono FENICI, ROMANI, CARTAGINESI... GRECI... o ADDIRITTURA NURAGICI. A meno che non si volgia RIVEDERE il concetto di POPOLO NURAGICO e si ammetta che questo Popolo, lungi dall'essere composto da CAVERNICOLI MASTRUCCATI, fosse un popolo che costruiva i nuraghes 8per chissà quale scopo) e abitasse le civilissime città della costa, vestendo al PORPORA e il BISSO!
SHAR
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MarcelloS
Utente Medio
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Inserito il - 31/08/2007 : 13:30:44
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Caro Leo ma mi spieghi chi che ha detto che i nuragici erano dei cavernicoli? Mi pare che le statue di M. Prama siano un'espressione artistica di rilievo... che i nuragici hanno dimostrato di possedere già nella bronzistica. Perchè quindi dovrebbe stupire l'attribuzione alle genti nuragiche.
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 31/08/2007 : 19:52:32
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Eh Marcello perchè le statue ed i bronzetti non sono nuragici, non lo sapevi? e la ceramica micenea non è micenea, è shardana
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shardanaleo
Utente Attivo
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Inserito il - 01/09/2007 : 08:25:41
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Pur considerando la battuta di Edo un poco ... fuoriluogo...
X ambedue: il vostro "piccolo" problema è che dovete fare come il "grande" Cicero... che ogni tanto doveva parlare PRO DOMO SUA. Con tutta la vostra buona volontà che contradistingue la vostra generazione (ci metto anche Kigula) che sta facendo sforzi e progressi enormi per vedere finalmente con OCCHIO CRITICO quanto combinato fin'ora dai vostri Prof. &C. ... pur ... purtroppo qualcosa vi porta ancora a difendere quella che per voi è stata cosciamente o incosciamente la vostra DOMUS: L'ARCHEOUFFICIALERIA.
- Ignorare che fino ad oggi il semplice dire NURAGICO (o peggio PRENURAGICO, come la SEICENTO della canzone di Marras) era sinonimo di PREISTORICO.
- vogliamo forse negare che LA SARDINIA è considerata in periodo storico solo a cominciare dai Fenici (VIII sec.)?
- Vogliamo dimenticre che UFFICIALMENTE la Sardinia (i sardi) entra nella storia solo con la BATTAGLIA DI ALALIA nel 540 a.C.?
- La descrizione che l'ARCHOUFFICIALERIA fa dei Sardi fino ad AMPSICORRA (215 a.C.) non è forse di SARDI MASTRUCCATI?
- Abitare nelle buie profondità di un nuraghe che non ospiterebbe una famiglia di nani, non è forse considerare i sardi degli esseri che camminavano, stirsciavano, a quattro zampe?
- Negare che i Sardi abbiano avuto una storia (i sardi bada ben, non la sardinia) fino all'arrivo dei judikati e che la sardinia avesse per protagunisti solo fenici, cartagin, romani, pisani, genovesi, spagnoli...
- Attribuire sempre e comunque qualsiasi cosa rinvenuta in sardinia a popolazioni VENUTE (e ripartite) da ALTROVE?
- IL VINO, LE CERAMICHE, LE NAVI, IL BRONZO... persino (epr qualcuno anche questo) persino LE STATUE GIGANTI... tutto da fuori...
Escludere tutto questo e contemporaneamente parlare di "CIVILTA" Nuragica... non è forse prendere i sardi per i FONDELLI?
CIVILTA' significa avere una scrittura, una storia, un'arte... tutto questo i sardi non l'avevano a sentire gli ARCHEOSAPIENTI... e allora perchè parlare di civiltà? Forse perchè, tutto sommato qualcuno c'era prima del fatidico VIII secolo (I fenici così chiamati dagli ignoranti autori greci)... qualcuno che sapeva fabbricare CERAMICHE (date poi per micenee, anche se fabbricate in loco), il BRONZO ( che per gli archeobuoni arrivava da cipro), le NAVI (i cui modellini i sardi avrebbero copiato stando nelle caverne del... supramonte a guardare i nemici che invadevano la loro isola).... LA PORPORA, IL BISSO...
ANTIGORI, EDO, ANTIGORI... che era una città... e che ecquivocamente QUQLCUNO ha trasformato in ... nuraghe! nel senso che si attribuiscono le ceramiche della città SHARDANA di Antigori al SOLITO NURAGHE della zona... QUESTO è NASCONDERE! Nascondere la verità ai sardi con l'anello al naso...  ... Attenzione però che l'anello al naso non lo abbiamo da un pezzo! ... E qualche "STUDIOSO UFFICIALIZZATO" Potrebbe ritrovarselo, questo anello... nel...
SHAR
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 01/09/2007 : 13:32:14
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Leo popolazioni preistoriche non è mica un' offesa, e comunque l' età nuragica è considerata protostoria (non preistoria) perchè fino ad oggi (e ripeto fino ad oggi) non è stata trovata traccia di scrittura nuragica, ci sono arrivate delle notizie di riflesso da storici latini e via discorrendo ma la scrittura vera e propria l' hanno portata i fenici, è la verità...ogni tanto viene fuori qualche studioso che afferma di aver trovato la scrittura nuragica ma poi si scopre che non è vero, vedi da ultimo le tavolette di Tziricottu, in realtà comunissime matrici di età bizantina come ha ricordato Alfonso in un' altra discussione. Prima ancora ci provò Pittau ma anche nel suo caso si trattò di epigrafi bizantine! Il quadro che ritieni gli archeologi diano della Sardegna pre-protostorica è assolutamente falsa: io dallo studio dei testi "ufficiali" ho ricavato l' immagine di una Sardegna al centro dei traffici mediterranei sin dal neolitico antico (tralasciamo paleolitico e mesolitico); se parliamo dei nuragici poi basta leggersi qualche testo per capire che erano altamente "civili" (passatemi il termine, sono per il relativismo culturale): le loro architetture ed i loro reperti parlano per loro, e il più famoso libro di Lilliu si chiama "La Civiltà dei Sardi". Civiltà appunto, con tutto quello che ciò implica!
L' immagine dei ladruncoli mastrucati lasciamola a quello xxxxx di cicerone, marcisca nella sua tomba, ma non farina del sacco degli archeologi, a meno che non parli di archeologi di metà 1800...ti chiedo di citare qualche titolo che dimostri quelli che affermi, altrimenti non ci capiamo. Fornire una bibliografia di quello che si legge è fondamentale, in un forum ma soprattutto nelle pubblicazioni, e anche questa è una mia personale frecciatina, visto che anche nei libri parli di Barumini, di Sardara, di Antigori ma non citi in bibliografia Lilliu, Ugas, Ferrarese Ceruti...è questione di correttezza e di scienza soprattutto. Per la famigerata questione delle "città shardana", Antigori in primis, urge una spiegazione: cosa intendi per città?
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shardanaleo
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Inserito il - 01/09/2007 : 18:21:22
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Per città intendo CITTA' SHARDANA (che tu chiamerai fenicio punica... ma alla fine vedrai che si tratta della stessa cosa...) per intenderci del tipo di THARROS, NORA, SOLKI, KARALIS... solo che questa città non viene menzionata dai "tuoi" beneamati nominati per due motivi:
- UNO perchè attualmente giace sotto le ciminiere della SARAS CHIMICA!
- L'altro è sempre quel motivo! fa comodo il silenzio, perchè attribuire querlle CERAMICHE DI FATTURA SARDA del 1200 a.C. alla città di ANTIGORI "SAREBBE IMBARAZZANTE" per dirla alla BABAI LILLIU!
PS ma davvero vuoi farmi credere che tu i "NURAGICI" li immagini vestiti di PORPORA e di BISSO e con armatura moderne come quelle dei GIGANTI e dei BRONZETTI? sarebbe bello, ma so che non è così.
Se davvero un giorno ti convincerai di questo, allora... CREDERAI!
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 01/09/2007 : 19:40:15
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Niente di strano che vestissero di porpora o bisso, ma per ora mancano semplicemente le prove, soltanto questo, idem per le armature. Ho un' altissimo concetto dei nuragici, figurati se non potevanno essere in grado di farsi una corazza. L' archeologia però si basa su ritrovamenti tangibili, molte volte le fonti scritte si sono rivelate false grazie all' archeologia. Quindi atteniamoci ai fatti. La città shardana che c'è sotto la saras vorrei proprio vederla, non è che è rimasta qualche abitazione fuori dalla saras? oppure Angelo Moratti (la buonanima!) la fece sparire tutta quanta sistematicamente magari con la complicità di Lilliu? p.s. abbiamo già parlato della ceramica micenea in un' altro post, ribadisco che la fattura non è sarda. La ceramica sarda che imita la micenea è un' altro affare, nessuno nega che esista. Ma la micenea proviene dall' Egeo.
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shardanaleo
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Inserito il - 01/09/2007 : 21:51:29
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Edo, Edo... quello che maggiormente rimprovero agli archeogiusti e ora anche a te è LA MEMORIA CORTA! non sono io a classificare i BRONZETTI come Nuragici (e per questo molti amici mi sono decisamente contro)... e se sono nuragici... dobbiamo attenerci alle loro VESTI, LE ARMATURE, LE ARMI... I bronzetti sardi sono autentici documenti illustrati. Allora sono o non sono NURAGICI? Se lo sono dobbiamo accetarne (dovete) anche il MESSAGGIO. Altrimenti qui si BARA e di brutto!.
ANTIGORI. che le ceramiche di antigori SONO DI FATTURA LOCALE non l'ho annunciato io... chiedi a Bartoloni e&C. tempo fa segnalai un articolo del giornale (a proposito, lo trovi segnalato anche in "Shardana i principi di dan")
EGEO? MA ALLORA non SONO MICENEE... Micene è nel continente... nell'egeo dal 1450 a.C. ci regnavano I SARDI, GLI ETRUSCHI e GLI AKEY (SHARDANA, TURSHA, AKAYASA) ... non secondo me, ma secondo i signori PLUTARCO e SIMONIDE DI CEO!
shar
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Adelasia
Moderatore
Penna d'oro
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Inserito il - 02/09/2007 : 00:31:03
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<<Il forum non e' una chat, quindi non intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, se hai questioni personali con un utente arrangiale in privato via e-mail >> Trattasi di regola forum n. 4.
Meditate gente, meditate...
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EdoSardo
Utente Medio
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Inserito il - 02/09/2007 : 07:48:22
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Chiedo scusa Adelasia, quando aprite una chat? è così stimolante il botta e risposta con Leo!
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shardanaleo
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Inserito il - 02/09/2007 : 09:48:26
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Adelasia... con tutto il rispetto (anch'io gestisco un forum e capisco la tua preoccupazione)... ODIO LE CHAT! E non mi pare che i discorsi tra me ed Edo siano da chat, ma pieni di riferimenti scientifici e archeologici e storici, pur se contrstanti alle volte... se leggi bene i post capisci anche che non vi è acredine nei nostri commenti, anzi il rispetto reciproco è dimostrato prorio dalle teorie pur contrastanti che teniamo. Il discorso caso mai è un altro: poichè a quanto pare nessuno interviene nella "diatriba" potrebbe significare che il discorso NON INTERESSA gli altri forummisti. A questo punto, giustamente, sta al moderatore intervenire... come del resto tu hai fatto. ma ti prego non dare motivazioni che NON sono e che potrebbero ledere il mio (e quello di Edo) AMOR PROPRIO!
NATURALMENTE SENZA ACREDINE! ... credimi, siamo due persone abbastanza intelligenti, non due teppistelli!
PS però volgio darti un consiglio: un forum più antico e quotato (una volta) di questo STA CHIUDENDO! Sai perchè? Da un poco di tempo a tenerlo sveglio erano SOLO un gruppo di sardi (alcuni sono presenti anche qui spodaricamente) ...naturlamente BETTIOSOS, proprio come me ed Edo... ma un forum Kena 'e sa bettia... si spegne.
Comunque sono d'accordo con te e con Edo: STOP!
LEO
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Statue nuragiche di Monti Pramma: nessuno le ha ma
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