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V I S U A L I Z Z A    D I S C U S S I O N E PeppeLuisiPala Inserito il - 11/06/2008 : 17:08:01 ...figlio di Mariano IV°... fratello di Lionora Bas-Serra d'Arbaree... nominato Judike alla morte del padre nel 1376... un giudice,più che il padre, odiatissimo dagli Aragonesi,... dei quali,... avesse vissuto ancora alcuni anni,ne avrebbe stroncato la resistentza,ormai ridotta agli estremi,e avrebbe plasmato e unito tutta l'Isola,facendole cambiare sicuramente volto e destino... ma... il pugnale dei traditori pretzolati dagli aragonesi,l'aveva raggiunto ancora giovnissimo,dopo appena sette anni di regno,proprio quando stava per realidzare il suo sogno... 15   U L T I M E    R I S P O S T E    (in alto le più recenti) Donovan Inserito il - 07/07/2008 : 03:24:54 Per Nikos, ma anche per tutti coloro i quali hanno interesse (e voglia...) di approfondire: Gian Giacomo Ortu - La Sardegna dei Giudici http://www.sardegnacultura.it/docum...19145959.pdf Collide e betade a burtzaca chi est aggratisi!!! P.S. Suggerisco di farvi un giro su www.sardegnacultura.it, è stracolmo di roba interessantissima!!! nikos Inserito il - 07/07/2008 : 01:31:19 Ithokor ha scritto: nikos ha scritto: Scusate l'intrusione.. Mi vergogno un pò perche di questa storia non ne so niente Vorrei sapere se avete dei titoli di libri da consigliarmi, in modo da potermi documentare! Nikos, la storia è raccontata da Raimondo Carta Raspi in un libro dedicato dal titolo: Ugone III e le due ambasciate di Luigi I d'Anjou, 1936 Riedizioni: http://www.editricesalvure.it/storia1.html http://www.ibs.it/libri/carta+raspi...o/libri.html Mille grazie Ithokor Ithokor Inserito il - 30/06/2008 : 11:59:05 nikos ha scritto: Scusate l'intrusione.. Mi vergogno un pò perche di questa storia non ne so niente Vorrei sapere se avete dei titoli di libri da consigliarmi, in modo da potermi documentare! Nikos, la storia è raccontata da Raimondo Carta Raspi in un libro dedicato dal titolo: Ugone III e le due ambasciate di Luigi I d'Anjou, 1936 Riedizioni: http://www.editricesalvure.it/storia1.html http://www.ibs.it/libri/carta+raspi...o/libri.html Turritano Inserito il - 29/06/2008 : 20:30:35 Ithokor ha scritto: Non sarebbe la prima cantonata del Casula... e sicuramente nemmeno l'ultima... nikos Inserito il - 29/06/2008 : 20:10:33 Scusate l'intrusione.. Mi vergogno un pò perche di questa storia non ne so niente Vorrei sapere se avete dei titoli di libri da consigliarmi, in modo da potermi documentare! Adelasia Inserito il - 29/06/2008 : 18:47:26 PeppeLuisiPala ha scritto: ...a sa morte de Marianu su 'e batoro (IV°)... Ugone su 'e tres (III°) at agatadu unu dzuigadu adzigu postu male in sas ispesa ,finas in cussas de mantenimentu de s'istadu 'e gherra contra a s'aragona... s'imbasciada de caralu primu de Angiou est finida male propriu po su fatu chi su frantzesu no at mantesu fide a sos patos de adzudu in sa gherra cuntra a s'aragona,... e su 'inari e sos omines chi Ugone aiat antetzipadu a favore de cussu e chi su matessi aiat faltadu de torrare,... poniat su nostru a palas a muru ... ducas po poder sighire sa gherra de liberassione a sa cale teniat pius de sa vida sua,... at depidu dare un'istrinta in sas disponiblidades finas "democraticas"de su dzuigadu. Ischimos puru, dae sos paberis chi no ant potidu a su tempus distruere,ca serbiant puru a issos... chi su re de aragona andaiat promitinde e assignende a sos nobiles de arborea bastante chi esserant traitu, terras e titulos,... bastante chi esserant traitu su dzuighe chi tantu issos odiaiant ,... e dae issu fint odiados galu in d'una peus manera.... PeppeLuisiPala..il nostro Ugone, come abbiamo visto, bistrattò tra gli altri gli ambasciatori francesi ( che penso se lo meritassero... ma questa è solo una mia opinione): fece chiudere le porte di Oristano pur essendo perfettamente al corrente del loro arrivo, li imbottigliò in un'estenuante l'anticamera, al suo cospetto li costrinse a stare in piedi e si rivolse loro parlando in lingua sarda. Ma ebbe sempre l'accortezza di far tradurre i suoi discorsi e quello che scriveva.... Grazie! PeppeLuisiPala Inserito il - 28/06/2008 : 10:52:05 ...fit cussu su tempus in su cale sa Natzione Sarda est gherrende po sa Libertade e s'Indipendentzia,cun sa guida se su Dzuighe o re pius tzirrancu , tirriosu e balente chi apat tentu sa Sardigna: Ugone su 'e tres (III°) Dzuighe da Aristanis... Ithokor Inserito il - 23/06/2008 : 15:25:45 Infatti, tutto ciò che sappiamo su quel periodo e frutto di documentazione rinvenuta presso gli archivi spagnoli, in particolare a Barcellona, presso l'archivio della Corona d'Aragona! Naturalmente essi ci offrono una visione "ispanocentrica" sulla questione "lotta di liberazione dei sardi guidata dalla casata d'Arborea"!! Quello che purtroppo non si trova -bruciati o nascosti bene?- sono i documenti della Cancelleria Reale d'Arborea, se ne avessimo il possesso potremmo colmare il vuoto di conoscenze sul periodo e avere una visione anche "sardocentrica"!! CodicediSorres Inserito il - 23/06/2008 : 11:34:13 In realtà molti storici si sono accorti che una gran mole di documentazione relativa ai territori che furono soggetti ai regni iberici (e più tardi al regno di spagna), è potenzialmente reperibile nella nazione spagnola stessa, sia come documenti orginali dei territori sottomessi (però credo non si sappia con precisione l'entità di tale documentazione, il tutto è oggetto di ricerca e di studio), e sia come documentazione di orgine iberica stessa . Una corretta interpretazione di tali documenti consentirebbe di comprendere meglio la storia della Sardegna non solo per il periodo compreso tra l'inizio del XIV sec e la fine del XVI, ma anche x capire meglio la precedente storia dei regni giudicali . Però è anche vero che molti documenti furono distrutti dagli iberici. Turritano Inserito il - 23/06/2008 : 07:29:29 Quello è ovvio. qualcosa in qualche modo si salva, a volte. Ciò non ha impedito che i catalni usassero sistematicamente quel sisema (e non solo in Sardegna). Tu immagini quanti lati oscuri di quei periodi avremmo conosciuto senza quella dannata mania di brucciore gliarchivi in un unico falò?! Tranquillo, quelli sapevano ciò che stavano facendo! Turritano PeppeLuisiPala Inserito il - 23/06/2008 : 07:18:08 Turritano ha scritto: Quello che ti chiedi tu, se lo chiedono ancora tutti. Si possono fare molte ipotesi, ma di documentato non c'è nulla, anche perchè, come detto più volte, gli aragonesi sapevano bene dell'importanza di di distruggere i documenti dei popoli sottomessi... e lo fecero scrupolosamente anche in Sardegna. Però è ovvio che eliminare un capo carismatico e vincente, in un momento particolare di una guerra importantissima, accordo o meno con gli aragonesi, significava fare un favore al nemico e offrirli la Sardegna in un piatto d'argento. Questo e sicuro. Turritano ...il tutto solo nell'unico esclusivo interesse personale... riguardo al fato dei documenti distrutti,... non tutti lo sono stati,... antzi... sono ben conservati e custoditi,in maniera che siano di difficile accesso e consultabilità... Turritano Inserito il - 23/06/2008 : 01:15:50 Quello che ti chiedi tu, se lo chiedono ancora tutti. Si possono fare molte ipotesi, ma di documentato non c'è nulla, anche perchè, come detto più volte, gli aragonesi sapevano bene dell'importanza di di distruggere i documenti dei popoli sottomessi... e lo fecero scrupolosamente anche in Sardegna. Però è ovvio che eliminare un capo carismatico e vincente, in un momento particolare di una guerra importantissima, accordo o meno con gli aragonesi, significava fare un favore al nemico e offrirli la Sardegna in un piatto d'argento. Questo e sicuro. Turritano CodicediSorres Inserito il - 22/06/2008 : 19:24:05 In riferimento al presente argomento, mi sono ricordato un particolare. E cioè, dai documenti del XIV sec. traspare la decisione da parte di Mariano IV d'Arborea di sancire giuridicamente la fine dello stato di servitù in cui versava una parte considerevole della popolazione del giudicato arborense. Pare che quasi i due terzi della popolazione fosse in stato di servitù (servitù dal punto di vista degli obblighi lavorativi, ma dal punto di vista personale e in parte economico erano relativamente liberi). Gli storici interpretano tale decisione come il tentativo di rafforzare con nuove leve l'esercito arborense in vista di una guerra su larga scala contro gli iberici. Ma allora mi chiedo come possa accadere che gran parte del popolo si ribelli contro un esponente (Ugone III) di quella stessa dinastia che intorno alla metà del 1300, verso il 1352, aveva liberato parte della popolazione, riconoscendone pari diritti rispetto al resto della popolazione(almeno in teoria). Dunque mi pare strano che l'assassinio di Ugone e della figlia sia da imputare al malcontento popolare. È probabile che sia il frutto di una congiura, più probabile da parte di famiglie isolane stesse(famiglie cmq non alleate degli iberici, almeno x quel periodo) Turritano Inserito il - 14/06/2008 : 23:09:48 Totu justhu, Peppeluì, eo soe cun tegus! Turritanu PeppeLuisiPala Inserito il - 14/06/2008 : 15:07:06 ...a sa morte de Marianu su 'e batoro (IV°)... Ugone su 'e tres (III°) at agatadu unu dzuigadu adzigu postu male in sas ispesa ,finas in cussas de mantenimentu de s'istadu 'e gherra contra a s'aragona... s'imbasciada de caralu primu de Angiou est finida male propriu po su fatu chi su frantzesu no at mantesu fide a sos patos de adzudu in sa gherra cuntra a s'aragona,... e su 'inari e sos omines chi Ugone aiat antetzipadu a favore de cussu e chi su matessi aiat faltadu de torrare,... poniat su nostru a palas a muru ... ducas po poder sighire sa gherra de liberassione a sa cale teniat pius de sa vida sua,... at depidu dare un'istrinta in sas disponiblidades finas "democraticas"de su dzuigadu. Ischimos puru, dae sos paberis chi no ant potidu a su tempus distruere,ca serbiant puru a issos... chi su re de aragona andaiat promitinde e assignende a sos nobiles de arborea bastante chi esserant traitu, terras e titulos,... bastante chi esserant traitu su dzuighe chi tantu issos odiaiant ,... e dae issu fint odiados galu in d'una peus manera....

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